हम मॉस्को के मुख्य वास्तुकार से सवाल पूछना जारी रखते हैं जो हमारे पाठकों को रुचि देते हैं। इस साक्षात्कार में, हमने सर्गेई कुजनेत्सोव के साथ ज़ार्यादेई पार्क के लिए प्रतियोगिता के परिणामों पर चर्चा की, साथ ही इवगेनी ड्रोज़्ज़िन, इवान लेबेदेव और विटाली एनाचेंको द्वारा प्रस्तावित विषयों पर चर्चा की।
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सर्गेई ओलेगोविच, इस सप्ताह का सबसे चर्चित विषय, निश्चित रूप से, Zaryadye पार्क की परियोजना के लिए अंतर्राष्ट्रीय प्रतियोगिता के परिणाम थे, जिस जूरी का आपने नेतृत्व किया था। कृपया हमें बताएं कि जिलर स्कोफिडियो + रेनफ्रो टीम को जीत का पुरस्कार देने का जूरी का निर्णय कितना सर्वसम्मत था?
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
- अमेरिकी आर्किटेक्ट बहुत कम वोटों से जीते। मैं कह सकता हूं कि वे तुरंत प्रतियोगिता के पसंदीदा में से एक बन गए, लेकिन उनके पास बहुत ही गंभीर प्रतिद्वंद्वी थे - कंसोर्टियम टीपीओ रिजर्व + मैक्सवान + लट्ज़ पार्टनर्स। ये दोनों टीमें फाइनल में अपने अन्य प्रतिद्वंद्वियों से काफी आगे थीं - यह जूरी के काम के पहले दिन भी स्पष्ट हो गया, जब हमने प्रस्तुत छह में से तीन सर्वश्रेष्ठ अवधारणाओं का चयन करना शुरू किया। यहां तीसरे स्थान पर हमारे बीच बहुत लंबी बहस हुई। हमने कई बार फिर से मतदान किया - एमवीआरडीवी के अलावा, टर्न्सस्पेस टीम ने गंभीरता से कांस्य का दावा किया। दो पुन: वोटों के परिणामस्वरूप, इन टीमों को समान संख्या में वोट मिले, और वास्तव में तीसरे स्थान का भाग्य नियम के लागू होने के बाद ही तय किया गया था कि कई असफल वोटों के मामले में, अध्यक्ष निर्णायक मंडल व्यक्तिगत रूप से निर्णायक वोट में से एक टीम को दे सकता है। मैंने फैसला किया कि यह MVRDV होगा, इसलिए भी, मैं इनकार नहीं करूंगा, कि यह एक डच-रूसी टीम है, जिसमें एट्रियम ब्यूरो के हमारे सहयोगियों ने सक्रिय भाग लिया था।
आपकी राय में, डिलर स्कोफिडियो + रेनफ्रो द्वारा प्रस्तावित परियोजना का मुख्य लाभ क्या है?
- हमने इस अवधारणा को चुना क्योंकि यह तथाकथित रूप से कसकर पैक किया गया है। "अर्बन वंडर्स" - यह परियोजना कृत्रिम जलवायु के साथ बहुत ही रोचक प्रयोगों के लिए प्रदान करती है और आम तौर पर बहुत बड़े पार्क में खाली समय बिताने के लिए सबसे विविध परिदृश्यों का निर्माण नहीं होता है। इसके अलावा, अमेरिकी वास्तुकारों ने सोचा कि कैसे न केवल Moskvoretskaya तटबंध का उपयोग किया जाए, बल्कि बाद में Moskvoretsky पुल - भी, प्रतियोगिता के कार्य के लिए प्रदान नहीं किया गया था, लेकिन यह एक बहुत ही दिलचस्प प्रस्ताव निकला।
"शहरी अजूबों" में से कई बहुत जोखिम वाले लगते हैं और, इसे मामूली रूप से संचालित करने के लिए महंगा है …
- हां, विशेषज्ञों द्वारा मूल्यांकन किए गए जोखिमों के योग के संदर्भ में, डिलर स्कोफिडियो + रेनफ्रो परियोजना प्रमुख रूप से स्पष्ट नहीं थी। लेकिन जोखिम परियोजना की नवीनता को दर्शाते हैं, और हमने सोचा कि मास्को में सबसे अच्छा पार्क, रूसी राजधानी में सभी सार्वजनिक स्थानों के पिरामिड का ताज बनाने के लिए डिज़ाइन किया गया है, बहुत उज्ज्वल होना चाहिए। यह एक बड़ी चुनौती है जिसका हम सामना करने के लिए तैयार हैं। इसके लिए, एक गंभीर परियोजना टीम बनाई जाएगी, जिसमें हम प्रतियोगिता के अन्य फाइनलिस्ट, और इसके जूरी के कुछ सदस्यों को आमंत्रित करने की योजना बनाते हैं। मुझे उम्मीद है कि बहुत उच्च-गुणवत्ता और वास्तव में सुरुचिपूर्ण अवधारणा के लेखक, व्लादिमीर प्लॉटकिन इस "टीम" में Zaryadye पार्क बनाने के लिए परियोजना पर काम करना जारी रखेंगे। मुझे यह स्वीकार करना चाहिए कि मुझे बहुत गर्व है कि रूसी ब्यूरो के नेतृत्व वाली टीम इतने उच्च स्तर पर अंतर्राष्ट्रीय प्रतियोगिता में प्रतिस्पर्धा करने में सक्षम थी।
यह कोई रहस्य नहीं है कि जूरी ने सराहना की कि पार्क और तटबंध के बीच का कनेक्शन टीपीओ "रिजर्व" परियोजना में कैसे हल किया गया। क्या पार्क की अंतिम अवधारणा में रूसी परियोजना के कुछ तत्वों का उपयोग करना संभव है?
- इस प्रस्ताव में एक निश्चित जोखिम है, क्योंकितटबंध एक ऐतिहासिक स्थान है, लेकिन जूरी ने वास्तव में टीपीओ "रिजर्व" परियोजना के इस खंड का सावधानीपूर्वक अध्ययन करने की सिफारिश की और जैसा कि वे कहते हैं, इसका ध्यान रखें। लेकिन, मैं दोहराता हूं, पहले इसे सुरक्षा मुद्दों के संभावित विनियमन और स्वयं समाधान के तकनीकी पहलू के लिए जांचने की आवश्यकता है। इसीलिए हम व्लादिमीर प्लॉटकिन को प्रोजेक्ट पर काम करने वाली टीम में देखना चाहेंगे।
खोरोशेवस्को हाईवे पर एक शॉपिंग कॉम्प्लेक्स की परियोजना के लिए प्रतियोगिता के बाद, हमारे पाठकों ने साहित्यिक चोरी के आरोप में अपने सहयोगी अलेक्सी वोर्त्सोव, जिन्होंने इस शॉपिंग सेंटर के लिए एक प्रस्ताव रखा था, जो हाल ही में बर्नार्ड चुमी द्वारा एलेसिया में संग्रहालय के मुखौटे जैसा दिखता है, हाल ही में बनाया गया है। पूर्वी फ्रांस। क्या आपको लगता है कि इस मामले में हमारे पास सिर्फ साहित्यिक चोरी का मामला है? यदि हां, तो इस विषय पर आपकी क्या राय है?
- मुझे पता है कि अलेक्सी रोस्तस्लावॉविच व्यक्तिगत रूप से लंबे समय से वास्तुकला में शामिल नहीं हुए हैं, और यद्यपि कार्यशाला उनके नाम पर है, इसे पूरी तरह से अलग-अलग लोगों द्वारा डिज़ाइन किया गया है, इसलिए यदि आप उधार के बारे में पूछते हैं, तो उनसे। लेकिन चूंकि अलेक्सई वोरोत्सोव की कार्यशाला की परियोजना प्रतियोगिता नहीं जीत पाई और सशर्त फाइनल में से एक भी नहीं बन पाई, यानी यह उन परियोजनाओं में से एक नहीं बन गई, जो जूरी ने सबसे करीबी रूप से मानी थी, मैं पूरी तरह ध्यान केंद्रित नहीं करूंगा इसके वास्तु गुण। वे लेखकों के विवेक पर हैं।
और फिर भी, क्या आपको लगता है कि आधुनिक रूसी वास्तुकला के लिए साहित्यिक चोरी का विषय प्रासंगिक है? आपकी राय में, एक लेखक द्वारा मौजूदा कलात्मक उपकरण के विकास से साहित्यिक चोरी को कैसे अलग किया जा सकता है?
- वास्तुकला रचनात्मकता का क्षेत्र है जिसमें कुछ तकनीकों और उद्देश्यों को लगातार दोहराया जाता है, पुनरुत्पादित और संकलित किया जाता है। यदि आप पसंद करते हैं, तो वास्तुकला एक संकलन के साथ शुरू हुआ, जब एक व्यक्ति ने पहली बार पौधे के पत्तों, एक पत्थर की एक ड्राइंग, एक पेड़ के तने की प्लास्टिसिटी, आदि को सजावट के रूप में पुन: पेश करने की कोशिश की। समय के साथ, यह "आधार", निश्चित रूप से काफी बढ़ गया है, और प्रत्येक पीढ़ी के आर्किटेक्ट अपने योगदान के साथ इसे पूरक करना जारी रखते हैं, लेकिन उनकी रचनात्मकता मुख्य रूप से व्यापक ज्ञान पर आधारित है, जिसे अब सामान्यतः "अवलोकन" कहा जाता है।
एक प्रसिद्ध चाल और साहित्यिक चोरी पर पुनर्विचार करने के बीच की रेखा वास्तव में बहुत पतली है, और, ईमानदार होने के लिए, मैं कोशिश करता हूं, सिद्धांत रूप में, ऐसी चर्चाओं में भाग लेने के लिए नहीं, क्योंकि हमेशा एक व्यक्ति होगा जो आपको याद दिलाएगा कि "विचार हैं" हवा में”और एक और, जो कई ऐतिहासिक उदाहरणों में साबित होगा कि सभी तकनीकें जल्द या बाद में प्रचलन में आ जाएंगी - और उनमें से प्रत्येक सही होगा। यह वास्तुकला के विकास का सार है, और हम में से प्रत्येक इस प्रक्रिया में निवेश करता है, जो उसके पेशेवर विवेक और रचनात्मक प्रमाण के अनुसार उसे बताता है। मेरा मानना है कि जीवन निष्पक्ष है और खुद के लिए न्याय करेगा कि ये योगदान वर्तमान और भविष्य के दृष्टिकोण से कितने मूल्यवान हैं।
अक्टूबर की शुरुआत में, मॉस्को निर्माण परिसर के प्रमुख, मारत खुसनुल्लिन ने कहा कि उनकी राय में "मॉस्को में किफायती आवास का निर्माण करना रणनीतिक रूप से गलत है", यह बताते हुए कि यह आवास की उच्च लागत है जो "एक सीमित कारक है" राजधानी में प्रवास”। क्या आप इस कथन पर टिप्पणी कर सकते हैं? क्या आपको लगता है कि शहर को एक किफायती आवास कार्यक्रम की आवश्यकता है और क्या इसे लागू किया जाएगा?
- ईमानदार होने के लिए, मैंने खुद इस वाक्यांश को नहीं सुना है और मैं उस संदर्भ को नहीं जानता, जिसमें यह उच्चारित किया गया था, इसलिए मैं इस पर टिप्पणी नहीं करना चाहूंगा। इसके अलावा, मराट शकीर्ज़ानोविच ने बाद में मुझे बताया कि उन्हें पत्रकारों ने गलत समझा। मैं एक बात कह सकता हूं: कार्यों में वह हमें अपने अधीनस्थों के रूप में देता है, शहर और लोगों के हित हमेशा आते हैं। और शहर और उन लोगों के हित, जो इसमें रहते हैं और काम करते हैं, सबसे पहले, एक आरामदायक रहने का वातावरण। लागत, और इसलिए इस वातावरण की उपलब्धता, अभी भी किसी भी तरह बाजार द्वारा विनियमित है और, किसी के बयानों पर निर्भर नहीं करती है। एक बाजार है, काम, नेटवर्क और भूमि की लागत है, और इन सभी परिचयात्मक निर्माण के साथ निर्माण नि: शुल्क करना असंभव है।हमारे पास पहले से ही साम्यवाद था, और, मुझे उम्मीद है, सभी को अभी भी याद है कि इसके कारण क्या हुआ।
इसी समय, मॉस्को में नई इमारतों की संरचना में बजट आवास का खंड काफी बड़ा है, और शहर इसके कार्यान्वयन के लिए अपने दायित्वों को पूरा करना जारी रखता है। यह सवाल जो मुझे अधिक चिंतित करता है, एक मुख्य वास्तुकार के रूप में, इस संबंध में, गुणवत्ता के विमान में निहित है, और इस आवास की उपलब्धता या दुर्गमता नहीं है। मुझे गहरा यकीन है कि अनाकर्षक आवास, हालांकि सस्ती है, शहर और इसके निवासियों के लिए इसके विपरीत से अधिक हानिकारक है। दरअसल, हमारे मुख्य प्रयासों को अब यह सुनिश्चित करने के लिए निर्देशित किया जाता है कि सामाजिक आवास की वास्तुशिल्प गुणवत्ता उच्च है - ठेठ "सुस्त" का पर्याय नहीं होना चाहिए।
बिरयूलोवो में हालिया दंगों के संबंध में, हमारे पाठक पूछते हैं कि क्या मास्को के वंचित क्षेत्रों में सामाजिक तनाव को कम करने के लिए वास्तु और शहरी नियोजन विधियों का उपयोग करना संभव है?
- निःसंदेह तुमसे हो सकता है। यह कुछ भी नहीं है कि एक अभिव्यक्ति है कि "वास्तुकला जीवन का प्रबंधन है"। शहर के किसी भी क्षेत्र में किसी एक कार्य को प्रबल होने की अनुमति नहीं दी जानी चाहिए - खाली जगह में एक विशाल बाजार का निर्माण, उदाहरण के लिए, या केवल आवासीय भवनों का अंतहीन प्रभुत्व, जिसमें अपार्टमेंट पहली मंजिल पर भी स्थित हैं। । एक व्यक्ति, स्वभाव से, हर समय एक जगह पर नहीं बैठ सकता है और केवल एक ही काम कर सकता है, और यह लगभग शहर के नियोजकों का मुख्य कार्य है - एक ही जिले के भीतर एक शहर के निवासी को अधिकतम विभिन्न प्रकार के कार्यों की पेशकश करना। अन्यथा, एक वैक्यूम उत्पन्न होता है, और यह अनिवार्य रूप से एक सामाजिक दृष्टिकोण से नकारात्मक घटनाओं से भरा होता है। बहुक्रियाशीलता आराम और सुरक्षा की गारंटी है, और यह वही है, जो हम, मोस्कोमरखितकतुरा के लिए लड़ रहे हैं। बेशक, नए जिलों को डिजाइन करते समय ऐसा करना आसान है, क्योंकि, कड़ाई से बोलना, जो पहले से ही बनाया गया है वह हमारी क्षमता के भीतर नहीं है। लेकिन हम वह करते हैं जो हम कर सकते हैं: उदाहरण के लिए, हम स्थानीय सांस्कृतिक केंद्रों, कैफे, चाइल्डकैअर सुविधाओं आदि को जोड़ते हैं, धीरे-धीरे सो रहे क्षेत्रों को एक पूर्ण शहर में बदल देते हैं। काश, यह प्रक्रिया तेजी से नहीं परिभाषा के द्वारा होती है।
मास्को सिटी के वर्तमान विकास पर पाठक आपकी राय के लिए भी इच्छुक हैं। आपको लगता है कि वर्तमान परिणाम किस हद तक सफल है? क्या आप शहर के मुख्य वास्तुकार के रूप में इस निर्माण के पाठ्यक्रम को प्रभावित कर सकते हैं?
- MIBC "मॉस्को सिटी" में वे साइटें, जिनका निर्माण अभी तक पूरा नहीं हुआ है, वे मेरे प्रभाव क्षेत्र में हैं, और मैं उनके लिए जिम्मेदारी से मुक्त नहीं हूं। इसके विपरीत, हम इस क्षेत्र को एक मानवीय चेहरा देने में मदद करने की पूरी कोशिश कर रहे हैं। इसलिए, हमारे करीबी नियंत्रण के तहत, 11 वें, 17-18 वें और 20 वें खंडों को आज पूरा किया जा रहा है। उनके लिए प्रस्तावित वस्तुएं हमें उनके वास्तुशिल्प डिजाइन और उनके कार्यों के संदर्भ में काफी पर्याप्त लगती हैं। और इस मामले में जब घोषित समारोह और क्षेत्र ने सवाल उठाए, तो अंत में एक प्रतियोगिता आयोजित की गई, पहले से ही विकसित परियोजना की परवाह किए बिना। मेरा मतलब है कि MIBC के चौथे खंड और UNK प्रोजेक्ट टीम की परियोजना प्रतियोगिता के परिणामस्वरूप मिली।
मैं मॉस्को सिटी के बारे में सामान्य रूप से कैसा महसूस करता हूं? आप जानते हैं, मैं तुलनात्मक निर्णयों का उपयोग करने का प्रयास करता हूं, न कि मूल्य निर्णयों का। न्यूयॉर्क या सिंगापुर में उच्च वृद्धि वाले निर्माण की गुणवत्ता की तुलना में, रूसी राजधानी का यह क्षेत्र बहुत ही पीला और विवादास्पद लगता है। और यह, द्वारा और बड़े, नहीं बदला जा सकता है। मॉस्को के मुख्य वास्तुकार के रूप में, मैं इसे सुधार करना अपना कर्तव्य मानता हूं, सबसे पहले, सड़क परिवहन नेटवर्क के स्तर पर और सार्वजनिक स्थानों के संदर्भ में। जब यह किया जा सकता है, तो यह पूरी तरह से सामान्य शहरी क्षेत्र बन जाएगा, न कि सबसे खराब और निश्चित रूप से एक यादगार उपस्थिति होगी। सवाल यह है कि इसे पूरा करने में कितना समय लगेगा। आखिरकार, यह पहले से ही बीस वर्षों से निर्माणाधीन है।
और अन्य मास्को लंबी अवधि के निर्माण परियोजनाओं का भाग्य क्या है - जैसे, उदाहरण के लिए, अमीनेव्सको राजमार्ग पर पानी पार्क, दक्षिण-पश्चिम, "खोवरिंस्काया अस्पताल" पर "क्रिस्टल"? क्या भविष्य में नए दीर्घकालिक निर्माण के उद्भव की स्थिति को विनियमित किया जाएगा?
- और शहरी नियोजन से, और सामाजिक दृष्टिकोण से, दीर्घकालिक निर्माण एक बिल्कुल घृणित घटना है।अब अधिकारी इस विरासत के साथ काम करने की कोशिश कर रहे हैं, लेकिन आपको यह समझने की जरूरत है कि जिन वस्तुओं का आप नाम लेते हैं, वे संभवत: न तो पूरी हो सकेंगी और न ही दोबारा बनाई जाएंगी - उन्हें बहुत लंबे समय के लिए छोड़ दिया गया है, लेकिन बस उन्हें लेना और छोड़ना भी असंभव है, यह कानूनी समस्याओं की एक पूरी उलझन है, जो केवल अब सुलझने लगी है। वैसे, हम और मॉस्को सिटी अब इतने सक्रिय रूप से ठीक-ठाक लगे हुए हैं, क्योंकि हम ऐसी निराशाजनक रूप से परित्यक्त वस्तुओं के उद्भव की अनुमति नहीं देते हैं। इस तरह का एक और उदाहरण आर्मरी में जटिल है। इसके विशाल मात्रा या शैलीगत समाधान के बारे में बहुत कुछ कहा जा सकता है, लेकिन अब एक ऐसी स्थिति सामने आई है जब सबसे महत्वपूर्ण बात इस संरचना को कंक्रीट में हमेशा के लिए जमे हुए नहीं होने देना है।
क्या रेलवे पटरियों के विकास की योजनाएं हैं जो अब अपने इच्छित उद्देश्य के लिए उपयोग नहीं की जाती हैं और शहर के अपशिष्ट से अलग हैं?
- यह निस्संदेह हमारे शहर के लिए दुख की बात है, लेकिन आपको यह समझने की आवश्यकता है कि इसका समाधान न केवल मास्को पर निर्भर करता है, बल्कि सबसे पहले, संघीय उपयोगकर्ता पर - रूसी रेलवे और मॉस्को रेलवे। फिलहाल हम उनके साथ बातचीत कर रहे हैं और साथ में हम एक ऐसे समझौते की तलाश कर रहे हैं जो इन संरचनाओं और शहर दोनों के अनुकूल हो। समानांतर में, कई वर्षों से, इष्टतम योजना समाधान खोजने के लिए काम चल रहा है जो इन क्षेत्रों को शहरी कपड़े में शामिल करने की अनुमति देगा, अवधारणाओं का एक पूरा बैंक जमा हो गया है, और हम उनका उपयोग करने की योजना बनाते हैं।
क्या आपको ऐसे स्थानों के लिए एक व्यापक शहरव्यापी कार्यक्रम की आवश्यकता है?
- मैं बाहर नहीं करता हूं कि इस तरह के कार्यक्रम को विकसित किया जाएगा। और, वैसे, इसके प्रोटोटाइप को मौजूदा और नए परिवहन शावकों के एक पूरे परिसर के निर्माण के पुनर्निर्माण के लिए पहले से ही अपनाया गया कार्यक्रम माना जा सकता है। टीपीयू की बहुत अवधारणा, अन्य बातों के अलावा, इस सवाल का जवाब है कि रेलवे पटरियों के क्षेत्रों का उपयोग कैसे किया जा सकता है। बेशक, यह सिर्फ टाइपिंग में से एक है, वहाँ होना चाहिए और निश्चित रूप से अधिक होगा, लेकिन यह महत्वपूर्ण है कि, वास्तव में, "रेलवे" भूमि के विकास पर काम शुरू हो चुका है।
