Archi.ru: 2008 के संकट के बाद से चार साल से अधिक समय बीत चुका है। आपको क्या लगता है कि वास्तुकला पिछले कुछ वर्षों में कैसे बदल गया है?
निकिता बिरयुकोव: मुझे लगता है कि आज यह आकलन करना जल्दबाजी होगी कि क्या संकट के बाद वास्तुकला बदल गई है। वास्तु विकास के "चिकित्सा" परिणाम बहुत जल्द स्पष्ट नहीं होंगे। वास्तव में, संकट कहीं भी नहीं गया है, वास्तुकला एक निष्क्रिय प्रक्रिया है। और वर्तमान स्थिति शायद ही 2008 में बेहतर है। कुछ पुनरुद्धार देखे जा सकते हैं, लेकिन फिर भी केवल इसलिए कि यह प्रक्रिया, परिभाषा के अनुसार, समय में बहुत विस्तारित होती है - आज लागू की जा रही कई परियोजनाएं संकट से पहले भी लॉन्च की गई थीं।
Archi.ru: आप हमारे देश में वास्तुकला विकास के वर्तमान वेक्टर की विशेषता कैसे करेंगे?
एन.बी.: दुर्भाग्य से, मैं उसे एक सकारात्मक मूल्यांकन नहीं दे सकता, मेरी राय में, वेक्टर के साथ हम दुखी हैं। मैं केवल मास्को में क्या देख रहा हूं, अन्य रूसी शहरों में, शायद इससे भी बदतर, मुझे बाकी का पता नहीं है। आर्किटेक्चर एक उच्च लागत वाला व्यवसाय है जिसमें बहुत अधिक निवेश की आवश्यकता होती है। आज, स्पष्ट कारणों के लिए, हर किसी को बचाने के लिए मजबूर किया जाता है। लगभग सभी संपत्ति जो डेवलपर्स ने बैंकों को हस्तांतरित की थी, और संकट प्रबंधकों ने करिश्माई नेताओं को प्रतिस्थापित करने के लिए आया था, जिसका मुख्य लक्ष्य बजट को मास्टर करना है। उनमें से अधिकांश प्रक्रिया का सार नहीं समझते हैं, और इसलिए नई साइटों को बढ़ावा देने में सक्षम नहीं हैं, किसी विशेष क्षेत्र के विकास का एक भूखंड उत्पन्न करते हैं। एक नियम के रूप में, वे पहले से ही गठित और आंशिक रूप से महारत हासिल साइटों को विकसित करते हैं और उन्हें कुछ अंतिम और हमेशा सकारात्मक परिणाम नहीं देते हैं। इस पृष्ठभूमि के खिलाफ, किसी भी जागरूक वास्तुशिल्प आंदोलनों के बारे में बात करना मुश्किल है।
Archi.ru: और आर्किटेक्ट के साथ "ऐसी पृष्ठभूमि के खिलाफ" क्या होता है?
एन.बी.: मैं केवल अपने बारे में कह सकता हूं - पेशे में जीवन आज उबाऊ हो गया है। शहर में काम का एकाधिकार है। मुझे deja vu का अधिक से अधिक अनुभव हो रहा है, यह 1990 के दशक की तरह है। यह दुखद है, क्योंकि 20 से अधिक वर्षों से हम आर्किटेक्ट और डेवलपर्स - दोनों एक साथ बढ़ रहे हैं। जब हम पहली बार व्यापार में आए, तो हम इसके बारे में बहुत कम समझते थे। लेकिन इन सभी वर्षों में विकासवादी विकास की एक प्रक्रिया थी। इन सभी वर्षों में, एक सक्षम ग्राहक आर्किटेक्ट के पास आया, यह समझने में कि वह क्या करने में सक्षम है, उसके व्यक्तित्व की क्षमता क्या है। आज हमारे सभी अभ्यास के लिए प्रतियोगिता की प्रमुख अवधारणा का एक विकल्प था - एक अनुबंध के लिए एक निविदा। देखें कि टेंडर कौन जीतता है। अच्छा आर्किटेक्ट? एक अयोग्य जीवनी जीत के साथ सस्ते ऑफर और अक्सर कंपनियां। उदाहरण के लिए, "स्लाविका" शॉपिंग सेंटर के साथ क्या हो रहा है? सबसे पहले, उन्होंने तुर्की "रूसियों" को काम पर रखा और उन्हें जो मिला वह मिला। और अब वे facades के लिए कुछ कंपनियों को काम पर रख रहे हैं। मुझे ऐसा लगता है कि इस तरह की नौकरी के लिए किराए पर लिया जाना अशोभनीय है। ग्राहक को अपने स्टू को उन लोगों के साथ मिलाना चाहिए जिन्हें उन्होंने निविदा में चुना था। ऐसी निविदा का उद्देश्य क्या था? और यह न केवल facades के बारे में है, बल्कि TEPs और जगह के लिए बेशर्म रवैया के बारे में है। यह परिसर कम से कम दो गुना कम होना चाहिए। फिर बाकी सब काम हो जाएगा।
Archi.ru: फिर भी, मैं यह नहीं कहूंगा कि आज के आर्किटेक्चर की तुलना 1990 के दशक में किस और किस तरह से की गई थी।
एन.बी.: स्वाभाविक रूप से, एक अंतर है, हर किसी ने अनुभव प्राप्त किया है। नई सामग्री और नई तकनीकें सामने आई हैं। लेकिन मूल रूप से पेशे में कुछ भी नहीं बदला है। जो लोग पहले कर्तव्यनिष्ठा से काम करते थे, अब उसी तरह से काम करते हैं। 90 के दशक से पहले, वहाँ महान वास्तुकला नहीं था? केवल एक नुस्खा है: समाधान और कार्यान्वयन की गुणवत्ता।
Archi.ru: दूसरे शब्दों में, अभी भी कुछ प्रतिशत आर्किटेक्ट हैं जो ग्राहक और राज्य के सामने वास्तुकला की गुणवत्ता का बचाव करने और परिणाम को प्रभावित करने में सक्षम हैं?
एन.बी.: जरूर हैअंतिम परिणाम को प्रभावित करना संभव और आवश्यक है, हालांकि यह हमेशा आसान नहीं होता है। आर्किटेक्चर पेंटिंग नहीं है, जहां पेंट, कैनवास और कलाकार की प्रतिभा अंतिम उत्पाद की गुणवत्ता निर्धारित करती है। वास्तुकला का अर्थव्यवस्था, राजनीति, सामाजिक स्थिति, शहरी नियोजन की स्थिति आदि से सीधा संबंध है। एक असफल इमारत को एक ड्राइंग की तरह नहीं उखाड़ा जा सकता है और इसे एक बाल्टी में फेंक दिया जाता है, इसलिए एक अच्छा वास्तुकार हमेशा इसके बारे में जानता है, और यही वह जगह है जहाँ व्यावसायिकता स्वयं प्रकट होती है।
Archi.ru: आज मास्को में सरकार बदल गई है, नई नियुक्तियों की एक श्रृंखला का पालन किया गया है, और शहर ही बदल गया है, दोहरीकरण से अधिक है। कैसे, आपकी राय में, राजधानी का वास्तुशिल्प रूप बदल रहा है?
एन.बी.: मुझे नई सरकार के बारे में कोई भ्रम नहीं है। लोग बदल गए हैं - शक्ति बनी हुई है। मॉस्को, क्योंकि यह एक नकदी गाय थी, इसके साथ बनी हुई है। मैं हमारे शहर में आतंक के साथ देखता हूं, जो लंबे समय तक बर्बाद हो जाता है। मुझे पुरानी फिल्में देखना पसंद है, जहां मॉस्को में अभी भी हरियाली है, कुछ कारें हैं, लोग शांति से फुटपाथ और चौराहों पर चलते हैं। मॉस्को आज जीवन के लिए एक शहर नहीं है, यह पैसा बनाने के लिए एक जगह है, और खुशी और खुशी के लिए जगह नहीं है। शायद यह पूरी तरह से वस्तुनिष्ठ मूल्यांकन नहीं है, लेकिन मुझे डर है कि मैं इसमें अकेला नहीं हूं। शहर बुराई बन गया है। और यह भयानक ऊर्जा हमारे जीवन और विचारों के तरीके को आकार देती है। मेरी समझ में, मॉस्को लंबे समय से सामंजस्यपूर्ण लोगों को लाने के लिए अनुपयुक्त है। राक्षसी अशिष्टता उसमें पनपती है। मैंने कभी नहीं सोचा था कि मैं उन वर्षों को देखने के लिए जीऊंगा, जब मैं यहां से जाना चाहता था, लेकिन आज यहां रहना अप्रिय हो गया है। शहर हमारे अपने हाथों से नष्ट हो गया था, हम खुद को दोषी मानते हैं।
Archi.ru: क्या आपको लगता है कि गिरावट के इस पाठ्यक्रम को विकास की ओर पुनर्निर्देशित नहीं किया जा सकता है? वे पहल जो अब शहर द्वारा प्रचारित की जा रही हैं - मेरा मतलब है कि प्रतिस्पर्धी कार्यक्रम, शहर के पार्कों और सार्वजनिक स्थलों के सुधार के लिए कार्यक्रम, आदि, क्या आपको लगता है कि वे फल नहीं लेंगे?
एन.बी.: मैं आज किसी बड़े पैमाने पर नहीं रहता। मैं समझता हूं कि जीवन भर इसे ठीक करना असंभव है। इन उद्देश्यों के लिए संसाधन कहां हैं? जमीन कहां है? क्या हम पूर्व पार्कों, चौकों में दिखाई देने वाले घरों को ध्वस्त कर देंगे, क्या हम पूर्व की लाल लाइनों पर बने मकानों को ध्वस्त कर देंगे? तो मेरे लिए कोई जवाब नहीं है। इसके लिए, शक्ति और बहुत सारे पैसे की इच्छा होनी चाहिए, लेकिन उनके पास यह कभी नहीं होगा। इन लोगों के अन्य हित हैं। इस तरह की उपलब्धियों के लिए एक वास्तविकता बनने के लिए शक्ति का ज्ञान होना चाहिए। हाल के वर्षों में कितने नए थिएटर बनाए गए हैं? कितने नए सार्वजनिक स्थान दिखाई दिए हैं? वे नहीं हैं। शहर में स्क्वॉयर और पार्क हुआ करते थे, हमारे 20 वर्षों में कितने सार्वजनिक स्थान बने हैं? अब शहर में गोर्की पार्क को छोड़कर कहीं नहीं जाना है। लेकिन यह एक अपवाद नहीं है। हरियाली के बजाय, विशाल शॉपिंग सेंटर जैसे समय बम दिखाई दिए हैं, जो मैग्नेट की तरह, लोगों और कारों के विशाल प्रवाह को आकर्षित करते हैं, उनके आसपास के जीवन के सामान्य पाठ्यक्रम को नष्ट करते हैं। क्या हम ध्वस्त होंगे? कानून इसको विनियमित नहीं करता है। इस तरह का शासन इस तथ्य की ओर जाता है कि सप्ताहांत पर भी लोग अपने परिवार और करीबी लोगों के साथ इस समय को बिताने के बजाय खरीदारी केंद्रों की ओर भागते हैं। प्राथमिकताओं का उल्लंघन किया जाता है और मूल्यों को स्थानांतरित कर दिया जाता है। हैरानी की बात है, यह काफी हद तक शहरी नियोजन नीति का परिणाम है: शहर ऐसे मानव व्यवहार का कार्यक्रम करता है।
Archi.ru: आप हमारे देश और राजधानी के स्थापत्य जीवन में विदेशियों की सक्रिय भागीदारी का आकलन कैसे करते हैं?
एन.बी. वास्तव में आज रूस में बहुत से विदेशी हैं। उनमें से कई हैं और वे हमारी तरह ही अलग हैं। एक नियम के रूप में, ग्राहक उन्हें अवधारणा विकास चरण में प्रारंभिक डिजाइन चरण में संलग्न करता है, और फिर परियोजना को घरेलू वास्तुकारों द्वारा अनुकूलित किया जाता है। यह आज काफी मानक संचालन योजना है। हमारी कंपनी कई ऐसे प्रोजेक्ट भी चला रही है। उदाहरण के लिए, हमें "डिज़ाइन" चरण में एक सामान्य डिजाइनर के रूप में स्कोलोवो बिजनेस पार्क की परियोजना पर काम करने के लिए आमंत्रित किया गया था, जब अंग्रेजी कंपनी स्कॉट ब्राउनरिग का मसौदा प्रस्ताव को मंजूरी दी गई थी।इस कंपनी के साथ काम करना काफी आरामदायक है। कामकाजी प्रलेखन के विकास के चरण में, हमने पहले ही उन्हें परियोजना के हिस्से के विकास में भाग लेने के लिए आमंत्रित किया है। लेकिन सामान्य तौर पर, रूसी बाजार में पश्चिमी वास्तुकारों की उपस्थिति के संबंध में, मुझे निम्नलिखित पर ध्यान देना चाहिए: हमारे विदेशी सहकर्मी उच्च गुणवत्ता वाले उत्पाद प्रदान करते हैं, जो कि असाधारण नहीं है। यदि शुरू में एक ही कार्य हमारी कार्यशाला को सौंपा गया था, तो, मुझे यकीन है, हम इसके साथ ही मुकाबला करेंगे।
Archi.ru: यदि हमारे विशेषज्ञ समान काम करने में सक्षम हैं, तो ग्राहक विदेशी आर्किटेक्ट क्यों चुनता है?
एन.बी.: एक ग्राहक जो पश्चिमी विशेषज्ञों को आकर्षित करता है (एक अलग मानसिकता, विभिन्न शिक्षा और डिजाइन के दृष्टिकोण) के साथ काफी समझ में आता है, क्योंकि हमारे वास्तुकारों ने पिछले 20 वर्षों में खुद को काफी हद तक बदनाम कर लिया है। मैं सभी डिजाइनरों के बारे में बात नहीं कर रहा हूं। कुछ ऐसे पेशेवर हैं जो लंबे समय से रूसी बाजार में सफलतापूर्वक काम कर रहे हैं। लेकिन वे सामान्य रूप से पेशे के प्रति आधे-घृणित रवैये के कारण पीड़ित हैं। यह प्रवृत्ति दु: खद नहीं हो सकती है, क्योंकि रूसी आर्किटेक्ट अभी तक खुद को पुनर्वास करने के मामूली अवसर के साथ नहीं बचे हैं। एक पूरी तरह से घृणित स्थिति पॉलीटेक्निक संग्रहालय के लिए प्रतिस्पर्धा के साथ थी, जब रूसी आर्किटेक्ट, दोनों व्यक्तियों और आत्मनिर्भर रूसी कंपनियों, पश्चिमी फर्मों की भागीदारी के बिना, आम तौर पर प्रतिभागियों की सूची से शुद्ध किए गए थे।.
Archi.ru: आपको क्या लगता है कि हमारे देश में आर्किटेक्ट और वास्तुकला की ऐसी अनिश्चित स्थिति का मुख्य कारण क्या है?
एन.बी.: मास्को एक बार लकड़ी का था और एक बार से अधिक लगभग जमीन पर जला दिया गया था। जली हुई इमारतों की साइट पर, नए लोगों का निर्माण किया गया था - समान स्वाद और जीवन की समझ, राष्ट्रीय विशेषताओं और परंपराओं के साथ। कुछ स्मारकों को दूसरों ने बदल दिया। बेशक, किसी तरह की पृष्ठभूमि, साधारण इमारतें भी थीं। लेकिन यह सब कमोबेश सदियों से मौजूद है। एक प्रतिभाशाली पीढ़ी ने अगली, समान रूप से प्रतिभाशाली उत्पन्न की। अब वे लगातार एक उदाहरण के रूप में एक राष्ट्रीय स्थापत्य गौरव के रूप में रचनावाद का हवाला देते हैं और आश्चर्य करते हैं कि यह सब कहां चला गया। लेकिन हमें समझना चाहिए कि निर्माणवादी एक शक्तिशाली रूसी संस्कृति द्वारा लाए गए थे। और फिर देश के पूरे सांस्कृतिक स्तर को साफ-सुथरा काट दिया जाने लगा, किसी ने अप्रवासित कर दिया, किसी ने युद्ध में शहीद हो गए, तो कोई ख्रुश्चेव … आज की पीढ़ी अभी तक सक्षम नहीं है, हालांकि कोशिश कर रहा है, कुछ सार्थक करने का। एक वास्तुकार एक निर्वात में नहीं रहता और बनाता है। वह हमारे समाज का हिस्सा है। हम हैं जहाँ हमारी दवा, शिक्षा, उद्योग और बाकी सभी चीजें हैं …
एक वास्तुकार का पेशा, जैसा कि बहुत कम सम्मानित था, बना हुआ है। यह कल्पना करना कठिन है कि हमारे आर्किटेक्ट और इंजीनियरों को यूएई में बुर्ज दुबई के निर्माण का जिम्मा सौंपा जाएगा। लेकिन क्रांति से पहले, रूस में आर्किटेक्ट ने युगांतरकारी चीजें बनाईं। तब आर्किटेक्ट्स को निर्माण और बजट दोनों सौंपा गया था। अब इस तरह की प्रणाली स्विट्जरलैंड में सफलतापूर्वक चल रही है, जहां आर्किटेक्ट ठेकेदारों को किराए पर लेते हैं, एक टीम बनाते हैं, और शुरू से अंत तक सभी कामों को ट्रैक करते हैं। रूस में, आज वस्तुतः कोई आर्किटेक्ट नहीं हैं, बिल्डरों और डिजाइनर हैं, या बल्कि, "डिजाइनर", जैसा कि व्लादिमीर राल ने हमें बुलाया है। और जब कोई सम्मान नहीं है, कोई विकास नहीं है, कोई महत्वाकांक्षा नहीं है और नई ऊंचाइयों तक पहुंचने की कोई इच्छा नहीं है। सभी इंजीनियरों और डिजाइनरों सहित पेशे के लिए सबसे गंभीर समस्याओं में से एक, सुपर कार्यों की कमी है। केवल राज्य आज रूस में इस तरह के सुपर-टास्क सेट कर सकते हैं। निजी निवेशक अभी तक इसके लिए सक्षम नहीं हैं। और राज्य अभी तक वास्तुकला तक नहीं है …
Archi.ru: लेकिन अगर, जैसा कि आप कहते हैं, कुछ भी तय नहीं किया जा सकता है, तो शायद यह कुछ तंत्र को काम करने के लायक है ताकि चीजों को बदतर न करें? आपको क्या लगता है कि एक आर्किटेक्ट को आज जैसा होना चाहिए? शायद हमें शिक्षा के साथ शुरू करना चाहिए?
एन.बी.: एक ही तंत्र है। यह विभिन्न व्याख्याओं के बजाय कानून और इसका सख्त पालन है। एक वास्तुकार हमेशा किसी के आदेश को पूरा करता है।हम सभी आदी लोग हैं। जैसा कि शिक्षा के लिए … आज रूस में कोई सभ्य वास्तु शिक्षा नहीं है। MArchI एक पेशेवर विश्वविद्यालय के रूप में नष्ट हो गया है। वास्तुशिल्प "स्कूल" खोलने के लिए चतुर चेहरे वाले व्यक्तियों द्वारा सभी प्रयास केवल एक मुस्कान लाते हैं। एक नई उपहार देने वाली पीढ़ी के जन्म के लिए, कुछ चयन होना चाहिए और पर्याप्त समय गुजरना चाहिए। आज, लोग अभी भी कंपनियों में स्नातक होने के बाद ही असली के लिए अध्ययन कर रहे हैं। खैर, और यहाँ - जैसा कि कोई भाग्यशाली है।
Archi.ru: यह है कि, हमारे समय के युवा वास्तुकारों में, आप एक एकल को बाहर नहीं निकालेंगे जो उच्च गुणवत्ता वाली वास्तुकला की एक पंक्ति विकसित कर सके?
एन.बी.: नहीं, मैं नहीं करूंगा। लेकिन वे निश्चित रूप से हैं।
Archi.ru: और "वास्तुकार के स्वाद" की बहुत अवधारणा, आपकी राय में, आज बदल गई है? क्या यह अधिक धुंधला हो गया है?
एन.बी.: एक व्यक्ति के पास स्वाद है या नहीं। मैं स्वीकार करता हूं कि कभी-कभी कुछ विदेशी परियोजनाओं को पागलपन की खुराक के साथ पैदा किया जाना चाहिए जो मानक ढांचे में नहीं आते हैं। वास्तुकला में, किसी भी अन्य कला की तरह, प्रयोग के लिए हमेशा जगह है। लेकिन जब बुरा स्वाद हावी हो जाता है, तो हमारे गरीब शहर में आपदाएं आती हैं। अंतरात्मा सहित आंतरिक फ़िल्टर होना चाहिए, जो शहर और शहरवासियों के संबंध में "आपराधिक" कार्रवाई करने की अनुमति नहीं देगा। दुर्भाग्य से, व्यवसाय के लिए ऐसे "हानिकारक" मानवीय गुण निर्माण दुनिया में शायद ही कभी पाए जाते हैं।
