- मुझे बताया गया था कि आप वास्तव में नवीकरण के बारे में बात नहीं करना चाहते …
- क्यों? हर्गिज नहीं। नवीकरण का विचार, यदि शहरी सिद्धांत के दृष्टिकोण से देखा जाए, तो सही है। मॉस्को के ढीले क्षेत्रों, एक औद्योगिक शहर की अवधारणा में बनाया गया है, जहां एक प्रशासनिक केंद्र, औद्योगिक क्षेत्र और आवासीय क्षेत्र हैं, किसी भी तरह से फिर से संगठित किया जाना चाहिए। सोते हुए क्षेत्रों, जैसे सेंट्रीफ्यूज, वहाँ करने के लिए कुछ भी नहीं है, इसलिए वे अतिरिक्त पेंडुलम यातायात उत्पन्न करते हैं - न केवल ऑटोमोबाइल, बल्कि सार्वजनिक परिवहन भी। वे देश के सकल घरेलू उत्पाद पर वजन करते हैं, लोगों के बिखरे हुए पैदल प्रवाह, उन्हें बनाने और छोटे और मध्यम आकार के व्यवसायों के विकास को बढ़ावा देने के बजाय। मेरी राय में, वे भ्रष्टाचार और प्रशासनिक बाधाओं की तुलना में शहर की पूरी सेवा अर्थव्यवस्था को अधिक नुकसान पहुंचाते हैं। उनके क्षेत्र खराब योजनाबद्ध और संरचित स्थान हैं। उन्हें फिर से संगठित करना 50-100 साल के आर्किटेक्ट और शहरी दोनों के लिए एक चुनौती है। इसके अलावा, इस अर्थ में सबसे मुश्किल 16-18 मंजिला इमारतों के सोने के क्षेत्र हैं, वे पांच मंजिला इमारतों से भी बदतर हैं।
आप 16-18 मंजिलों वाले माइक्रोडिस्ट जिलों को समस्याग्रस्त क्यों मानते हैं? आखिरकार, जहां तक मैं समझता हूं, मॉस्को नवीकरण की वर्तमान योजनाओं में केवल 5 मंजिला इमारतों को 15-मंजिला के साथ बदलना शामिल है, ऊंचाई को तिगुना करना।
- मुझे वाकई उम्मीद है कि ऐसा नहीं होगा। तब शहर स्वीकार्य से स्पष्ट रूप से अस्वीकार्य में चला जाएगा। यदि यह दृष्टिकोण अतिरिक्त मंजिलों का निर्माण और अपार्टमेंट बेचकर नवीकरण की बजटीय लागतों को फिर से भरने के विचार पर आधारित है, तो यह एक गलती है। समस्या गलत आर्थिक गणना में है।
शहर ने घोषणा की कि वह केवल निवेश के लिए नवीकरण के लिए पैसा नहीं कमा रहा है। कई लोगों का मानना है कि पूरी तरह से लागतों को फिर से भरने के लिए, आपको कई बार तीन वर्ग मीटर के आवास के निर्माण की आवश्यकता है। यह सरलीकृत अंकगणित है, जो मेरी राय में विपरीत परिणाम देता है।
सबसे पहले, जब बहुत सारे वर्ग मीटर होते हैं, तो वे कीमत में गिरावट कर सकते हैं, संभवतः शहर भर में असमान रूप से, लेकिन ऐसा हो सकता है। यहां यह भी महत्वपूर्ण है कि बिक्री से अपेक्षित राशि कम न हो, लेकिन प्रति वर्ग मीटर की कीमत में गिरावट का व्यक्तिगत बंधक बैंकों पर बुरा असर पड़ सकता है, जिसके लिए संपार्श्विक की स्थिर और बढ़ती कीमत (और ये हैं) अपार्टमेंट) जोखिम कम करने के लिए ऋण देने का आधार है। एक अस्थिर ऋण पोर्टफोलियो पर्याप्त है, और बैंकिंग प्रणाली में समस्याओं की एक अप्रिय श्रृंखला शुरू हो सकती है। यह नाटकीय होने के लायक नहीं है, लेकिन नवीकरण के संदर्भ में बंधक बैंकों की जोखिम संरचना की गणना करना और देखना अनिवार्य है।
दूसरे, यह "राज्य निर्माण" दृष्टिकोण शहरी पर नहीं, बल्कि इंजीनियरिंग और निर्माण तर्क पर आधारित है। अब शहर के बारे में बहुत बात है, एक आरामदायक शहरी वातावरण का निर्माण। वे पर्यावरण के बारे में बात करते हैं, लेकिन वे अभी भी वर्ग मीटर की गिनती करते हैं! चूंकि हम एक वातावरण बना रहे हैं, तो हमें पर्यावरण की अर्थव्यवस्था, उस आय पर विचार करना होगा जो इसे शहर के बजट में ला सकती है, न कि केवल डेवलपर्स के लिए। यदि आप एक लेआउट बनाते हैं जिसमें पैदल यात्री प्रवाह होगा, अगर घनत्व इष्टतम है, और अत्यधिक नहीं है, तो परिणामस्वरूप सेवा फ़ंक्शन से अतिरिक्त आय आपको स्टोरियों की संख्या में वृद्धि नहीं करने की अनुमति देगी, जो अब मुख्य रूप से क्रम में नियोजित है। वर्ग मीटर "हटा देना"।
औसतन, आपको छह से आठ मंजिलों से प्राप्त करना चाहिए - अधिक नहीं। आठ मंजिलों से ऊपर के घरों में, पहले "वाणिज्यिक" फर्श अब काम नहीं कर रहे हैं, क्षेत्र शयनगृह बना हुआ है। गणना मॉडल हैं जो इसे दिखाते हैं।16-18 मंजिला इमारतों वाले माइक्रोडिस्ट जिलों में, आपको वाणिज्यिक कार्यों के लिए पहली मंजिलों को खाली करने के बारे में चिंता करने की आवश्यकता नहीं है, वहां व्यवसाय नहीं टिकेगा।
क्यों?
- क्योंकि सैनिटरी मानकों के अनुसार, ऊंची इमारतों को एक-दूसरे से काफी दूरी पर स्थित होना चाहिए, जो बदले में, एक व्यक्ति को उन्हें एक-दूसरे के साथ जुड़ने की अनुमति नहीं देता है। लोगों के लिए वहाँ चलना असुविधाजनक है, सब कुछ एक दूसरे से बहुत दूर है। कई रूसी और विदेशी शहरों का अनुभव यह दर्शाता है।
खुदरा व्यापार को ग्राहकों की एक धारा की आवश्यकता होती है; धारा चलने के लिए उपयुक्त वातावरण बनाती है, तथाकथित "आई वॉकिंग" के लिए; एक व्यक्ति सड़क पर चलता है और अपनी दृष्टि के क्षेत्र में आने पर प्रतिक्रिया करता है। उसे जो कुछ भी चाहिए वह उसके करीब है और दिखाई दे रहा है। सोवियत डॉरमेट्री माइक्रोडिस्टिक्ट ऐसा प्रवाह नहीं बनाता है, जिसके कारण यह देश की अर्थव्यवस्था में छोटे और मध्यम आकार के व्यवसायों के कम हिस्से के लिए जिम्मेदार है।
खुदरा क्षेत्र और अन्य सार्वजनिक कार्यों से जुड़े क्षेत्र के आर्थिक घटक पर विचार कैसे करें, अगर वे अभी तक मौजूद नहीं हैं?
- सिमुलेशन मॉडल पर, जो मानव व्यवहार के प्रकार को लगभग निर्धारित करते हैं। ऐसे कई अनुभवजन्य रूप से कैलिब्रेटेड मॉडल हैं। आप मॉस्को के अंदर एक मॉडल भाग के रूप में एक ब्लॉक ले सकते हैं, देखें कि यह कैसे काम करता है। अब मेरे पास एक छात्र है, इनोकेंटी वोल्यांस्की, जो एक समान काम कर रहा है। यह क्वार्टर के पोरसिटी / पारगम्यता के लिए समर्पित है: विशिष्ट आंकड़ों के आधार पर, वह एक विशेष तिमाही के भीतर इमारत की जगह के घनत्व के आर्थिक प्रभाव और स्वतंत्रता की डिग्री (अंतर्निहित क्षेत्र से गुजरने के विकल्प) की गणना करता है। परिणाम का उत्तर होना चाहिए - तिमाही में पोरसिटी का स्तर किस प्रकार और प्रकार का है, खुदरा से विभिन्न प्रकार के कार्यों और नकदी प्रवाह को उत्पन्न करने में सक्षम है।
बहुमंजिला सिंगापुर या बहुमंजिला चीन भूतल और ऊंची इमारतों की इस समस्या को कैसे हल करते हैं?
- हम चीन को एक तरफ छोड़ देते हैं - यह किसी भी तरह से तय नहीं करता है। 1970 का बिल्कुल पिछड़ा शहरी नियोजन नमूना। यह बहुत बुरा होगा, मेरी राय में।
सिंगापुर एक पूरी तरह से अलग कहानी है। नज़दीकी जगहों के लिए उच्च सामाजिक सहिष्णुता सहित बहुत अलग मानदंड, बहुत घना विकास, लेकिन यह सिंगापुर में है कि नए पड़ोस बहुत समझदारी से निर्मित हैं, हालांकि वे पूरी तरह से अलग तरीके से निर्मित हैं। ये अपने शुद्ध रूप में पड़ोस नहीं हैं, वे एक माइक्रोडिस्ट्रिक्ट और एक चौथाई के बीच कुछ हैं। लेकिन आपको यह याद रखने की जरूरत है कि सिंगापुर में 5.5 मिलियन लोग हैं। उनमें से लगभग 1/3 विदेशी कर्मचारी हैं, वे 4 लोगों के लिए 9-मीटर कमरे में, अलग-अलग डारमेट्री में, जेलों की तरह एक सा रहते हैं। ये छात्रावास मुख्य रूप से द्वीप के बाहरी इलाके में स्थित हैं। प्रत्येक छात्रावास में 60 हजार, 100 हजार लोग। और स्वयं सिंगापुरवासी, ज्यादातर मध्यम वर्ग, बहुत आरामदायक स्थितियों में रहते हैं।
यह अतुलनीय निकला।
- बहुत तुलनीय नहीं। बल्कि संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए तुलनीय है। लेकिन वहाँ ढीली इमारतें बहुमंजिला नहीं हैं, बल्कि कम-ऊँची हैं। ऐसा माना जाता है कि कैलिफ़ोर्निया में जो नवीनीकरण हुआ है उसकी मात्रा मॉस्को में योजनाबद्ध तरीके से है। उदाहरण के लिए, वे सैन डिएगो और मैक्सिकन सीमा के बीच एक बहुत निर्माण करते हैं, एक टुकड़ा है जो सैन्य ठिकानों की परिधि हुआ करता था, समुद्र तट की एक विस्तृत निर्मित पट्टी ध्वस्त और पुनर्निर्माण होती है … लेकिन ऐसी तुलना भी होती है पूरी तरह से सही नहीं है, क्योंकि, विशेष रूप से, निर्मित क्षेत्रों के पुनर्विकास की ऐसी परियोजनाओं के कई ऑपरेटर हैं। अपेक्षाकृत छोटी परियोजनाएं, प्रत्येक अपने दम पर। कैलिफ़ोर्निया राज्य इस सब को ध्वस्त नहीं कर रहा है, लेकिन व्यक्तिगत नगरपालिकाएं। और मास्को में 1.5 मिलियन लोगों को प्रभावित करने वाला एक पुनर्विकास कार्यक्रम है, और एक प्रमुख परियोजना ऑपरेटर है। विशाल और फिर भी खराब समझे जाने वाले जोखिम के कारण गिगेंटोमैनिया।
हम फिर से इसे एक निर्देशात्मक तरीके से प्राप्त करते हैं, परंपरा है। तो आप मास्को नवीकरण के बारे में कैसा महसूस करते हैं? या अन्यथा, आपके द्वारा उल्लिखित सूक्ष्म जिलों "सेटिंग्स" को कैसे लागू किया जाए?
- यह कैसे करना है यह एक अलग सवाल है।वैचारिक दृष्टिकोण से, मैं नवीकरण का बचाव करूँगा, क्योंकि कई प्रदेश, मॉस्को के लगभग पूरे स्लीपिंग ज़ोन, मास्को अर्थव्यवस्था से संसाधनों को खींचते हैं, उन्हें बनाने के बजाय, उनका लेआउट औद्योगिक-बाजार में अर्थव्यवस्था के लिए नहीं है युग। क्षेत्र के माध्यम से नवीकरण में प्रवेश करना आवश्यक है, और भवन के माध्यम से नहीं। मुझे लगता है कि घरों की एक श्रृंखला के माध्यम से जाना एक गलती है।
हालांकि, मुख्य समस्या अब समय है। पागल जल्दबाजी, चुनावी चक्र में उतरने की इच्छा, कुछ हफ्तों में घर-घर जाकर मतदान, अभूतपूर्व उपद्रव। केवल इस तरह के कार्यक्रम के विकास में वर्षों लगने चाहिए, इसकी पेशेवर और सार्वजनिक चर्चा - वर्ष, लेकिन यहां … जैसा कि गिल्बर्ट चेस्टर्टन ने कहा: "जल्दबाजी खराब है क्योंकि इसमें बहुत समय लगता है।"
हाँ, मास्को नवीकरण की शर्तें तंग हैं …
- यह पूरी परियोजना को एक ऐसी स्थिति में डालता है, जहां यह वास्तव में चर्चा नहीं करता है। मैं घर में एक तत्काल वोट के खिलाफ हूं। यह न केवल निवासियों के बीच घरों के भीतर घर्षण पैदा करता है, बल्कि यह उन्हें या प्रोग्राम के सर्जक को कुछ भी पता लगाने से रोकता है। इस तथ्य के बावजूद कि कुछ लोग स्पष्ट रूप से दूसरे घरों में जाना चाहते हैं, यह सच है कि कुछ लोग अपने अपार्टमेंट के साथ पांच मंजिला इमारतों में भाग लेना चाहते हैं, लेकिन उनके घरों में अन्य हैं। और यह एक वोट नहीं है, लेकिन एक लंबी चर्चा है। विभिन्न देशों के अनुभव के आधार पर, चर्चा और समझौते के लिए, पांच से छह साल न्यूनतम है। जन सुनवाई की एक पूरी श्रृंखला, विभिन्न चरणों में कई। नवीनीकरण के सर्जक के लिए कम से कम कुछ अवधारणा बनाने और मुआवजा तंत्र विकसित करने में सक्षम होने में समय लगता है, और लोग समझते हैं कि वे कहां स्थानांतरित कर सकते हैं, वे क्या पसंद करेंगे, खिलाफ या। अब तक, लोगों को आवास की गुणवत्ता में सुधार के बारे में अमूर्त थीसिस के अलावा कुछ भी प्रस्तुत नहीं किया गया है। हां, भले ही बारीकियों को प्रस्तुत किया गया था, फिर भी उन्हें कॉपीराइट धारकों के रूप में एक-दूसरे के साथ समझौते के लिए आने का समय चाहिए। मतदान - केवल इस समझौते को ताज पहनाता है, यह एक उपकरण है, प्रक्रिया का लक्ष्य नहीं है।
यह अच्छा है कि अब कानून [नवीकरण पर] में आर्थिक मुआवजे के साथ एक खंड शामिल है, और न केवल तरह में, आवास के रूप में। चूंकि हम 1.5 मिलियन लोगों के बारे में बात कर रहे हैं, शहर की आबादी का 10%, जो अपना स्थान बदल देगा। यदि वे स्वयं एक नया निवास स्थान चुनते हैं, तो शायद आवास की गुणवत्ता में सुधार करके ऋण ले सकते हैं या अपने पैसे वापस कर सकते हैं, तो यह एक समझदार कार्रवाई होगी, और परिणामस्वरूप, फिर से रनों का ट्रैफ़िक कम हो जाएगा, जो अनिवार्य रूप से होगा प्राकृतिक आवास के वितरण के परिणामस्वरूप उत्पन्न होता है, क्योंकि यह लोगों और उनके परिवारों की अंतरिक्ष-समय की रणनीतियों के संबंध में बेहतर रूप से स्थित नहीं है।
अब नेटवर्क में लोग चर्चा कर रहे हैं कि मौद्रिक क्षतिपूर्ति के मामले में भी, इसके मूल्य को कम करके आंका जा सकता है …
- यह एक और बड़ा सवाल है। अंतरराष्ट्रीय अनुभव के अनुसार, रिडेम्पशन वैल्यू का आकार, राईटर फोल्डर, मालिक द्वारा पेश किया जाता है। महापौर कार्यालय नहीं, नगरपालिका नहीं, परिवर्तन के सर्जक नहीं, बल्कि घर के मालिक। मालिक द्वारा प्रस्तावित आकार के साथ सौदेबाजी शुरू होती है। यह स्पष्ट है कि व्यावहारिक अर्थ में, एक निश्चित यथार्थवादी मूल्य तक पहुंचना आवश्यक है, और इसलिए नगरपालिका या क्षेत्र जो ऐसे कार्यक्रमों की शुरुआत कर रहे हैं, मोटे तौर पर अनुमान लगाते हैं कि एक उचित मूल्य और मुआवजा क्या है - गुणांक 1.3-1.5 है, कभी-कभी अधिक निर्भर करता है बाजार पर …
- अर्थात्, नवीकरण के सर्जक बी भुगतान करता है के बारे में एक बड़ी लागत, लेकिन नहीं के बराबर या उससे भी अधिक बराबर?
- हमेशा इस्तेमाल किया के बारे में अधिक। एक ही मुआवजा, भले ही तरह में मुआवजा, फिर - रहने की जगह में वृद्धि के साथ। कभी भी बराबर नहीं, क्योंकि हर कोई समझता है कि अगर किसी व्यक्ति को उनके स्थान से हटा दिया जाता है, तो वे उसे अंतरिक्ष-समय की लय से बाहर निकाल देते हैं, जिस पर वह आदी है - यह क्षति है। प्लस भावुक मूल्य - मैंने सिर्फ हाई स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स में डिप्लोमा की रक्षा के बारे में सुना, जो पुनर्वास के दौरान भावुक मूल्यों के मूल्यांकन के लिए समर्पित था। यह एक परिचित, या शायद एक व्यक्ति के लिए पसंदीदा जगह है, जिसे "ध्वस्त" किया जा रहा है, के संबंध में ब्रेक का आकलन करने का प्रयास है।
स्थानांतरित मालिक के लिए मुआवजा एक फिरौती है। यदि अदालत ने परियोजना के आरंभकर्ताओं के पक्ष में निर्णय दिया, तो इसे अस्वीकार करना और अपनी मूल स्थिति में सब कुछ वापस करना असंभव होगा, लेकिन क्षति की क्षतिपूर्ति करना संभव होगा।
इसी समय, हर कोई समझता है कि "बाजार" मूल्य की गणना अलग-अलग तरीकों से की जाती है: पुनर्वास के समय और लंबी अवधि में। उत्तरार्द्ध विधि, ज़ाहिर है, अधिक उद्देश्य है। इसके अलावा, यह महत्वपूर्ण है कि क्या मुआवजे के अलावा, मालिक को एक अतिरिक्त साधन दिया जाता है, उदाहरण के लिए, एक बंधक ऋण, ताकि वह अपना क्षेत्र बढ़ाए: शायद आपके पास दो कमरे का अपार्टमेंट है, और आप एक चार चाहते हैं- कमरे का अपार्टमेंट। और ऋण का प्रतिशत क्या है? क्या माध्यमिक बाजार पर आवास खरीदने के लिए मुआवजे का उपयोग करना संभव है, और न केवल एक नवनिर्मित घर में? यह ज्ञात है कि आखिरकार, भवन निर्माण परिसर बेचना चाहता है जो कि बजट कार्यक्रमों के अनुसार बनाया गया था, लेकिन यह परिस्थिति नागरिकों को द्वितीयक बाजार के लिए उनकी प्राथमिकताओं में सीमित नहीं करना चाहिए, यदि कोई हो।
यह महत्वपूर्ण है कि एक निवासी के अधिकार क्या हैं, क्या वह न केवल मुआवजे की राशि के लिए मुकदमा कर सकता है, बल्कि इस तथ्य के लिए कि उसके क्वार्टर में नवीकरण हो रहा है, और इस विशेष स्थान में क्यों, और दूसरा नहीं। क्यों, यदि आप शहर में किसी प्रकार का ओजोन स्टेशन बना रहे हैं, जिसके लिए आपको ब्लॉक का हिस्सा ध्वस्त करने की आवश्यकता है, तो आपको इसे यहीं करने की आवश्यकता है, या शायद विकल्प हैं? अर्थात्, किसी व्यक्ति को उस विषय पर संवाद में शहर के अधिकारियों को शामिल करने का अवसर प्राप्त करने के लिए, जिसे अधिकारियों ने गलत माना है, दूसरी जगह चुनने के लिए आवश्यक हो सकता है। किसी भी मामले में, यह एक लंबी प्रक्रिया है, इसमें कई साल लगते हैं, सप्ताह नहीं।
क्या अदालत जाने का अवसर कहीं बंद नहीं है?
- बिलकूल नही। यह बहुत महत्वपूर्ण है। जहां एक अवधारणा, चाहे कितनी भी सही और अच्छी क्यों न हो, नागरिकों के मौलिक अधिकारों पर टिकी हुई है, यह पीछे हट जाती है। यह हो सकता है कि अदालत ने इस परिवर्तन के सर्जक के पक्ष में निर्णय दिया, फिर हम मुआवजे के बारे में बात कर रहे हैं। मुआवजा मालिक द्वारा नियुक्त किया जाता है, फिर बातचीत होती है, फिर वे किसी चीज पर रुक जाते हैं। ऐसा नहीं है कि शहर आया और कहा: हम आपको 5-10 मीटर के लिए एक अपार्टमेंट देते हैं2 अधिक, संतुष्ट रहो। आमतौर पर दूसरे तरीके से।
हायर स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स अब एक रिपोर्ट तैयार कर रहा है जो निर्मित क्षेत्रों के नवीकरण में विदेशी अनुभव का विश्लेषण करता है। यह "श्वेत पत्र" की शैली में एक काम है। मुख्य रूप से चर्चाओं में भाग लेना आसान बनाने के लिए; इसके अलावा, हमने नवीकरण कार्यक्रम की सलाह दी, और हम ऐसा करना जारी रखते हैं। चूँकि हम ग्रेजुएट स्कूल ऑफ़ अर्बनिज़्म हैं, इसलिए हमें इस तरह का अध्ययन करना चाहिए, क्योंकि विषय ठीक शहरी है, न कि स्थापत्य और न ही शब्द के संकीर्ण अर्थ में शहरी नियोजन। यद्यपि हम विशेषता शहरी योजनाकार देते हैं, लेकिन अधिक व्यापक और गहन संदर्भ में।
मैं यह नहीं पूछ सकता कि आप "साजिश" के अब व्यापक संस्करण के बारे में कैसा महसूस करते हैं - कि इमारत के परिसर को बचाने के लिए पूरे नवीकरण की कल्पना की गई थी?
- मुझे लगता है कि यह संदिग्ध है, मॉस्को स्टेट बिल्डिंग कॉम्प्लेक्स इस कार्यक्रम का केवल 1/3 हिस्सा खींचेगा, उनके पास ऐसी क्षमता नहीं है। मुझे ऐसा लग रहा है कि अभी तक शहर के पूरे कपड़े पर इस मात्रा के प्रभाव की कोई समझ नहीं है। वे कहते हैं कि हमारे पास पर्याप्त इंजीनियरिंग अवसंरचना है, परिवहन धमनियों को बनाने की आवश्यकता नहीं है, क्योंकि अतिरिक्त घनत्व अधिक पैदल प्रवाह पैदा करेगा और कारों से लोगों को विचलित करेगा। वास्तव में, इस तरह का एक शहरी सिद्धांत है: घनत्व जितना अधिक होगा, कम कार यातायात। लेकिन मास्को के संबंध में सब कुछ गणना की जानी चाहिए, और मैंने अभी तक इस विषय पर कोई गणना नहीं देखी है।
हमने हाल ही में आर्किटेक्ट के साथ बात की, वे इस बात से सहमत हैं कि पहले हमें शहर की एक मास्टर-योजना, एक पूरे के रूप में शहर की एक परीक्षा की आवश्यकता है, न कि व्यक्तिगत वर्गों के साथ काम करने की।
– केवल इस तरह से और कुछ नहीं। वे बिल्कुल सही हैं। सबसे पहले, हमें उन बिंदुओं की पहचान के साथ एक व्यापक "पक्षी की दृष्टि" की आवश्यकता है, जो आकर्षण के इन नए केंद्र बन सकते हैं।दूसरे, क्षेत्र से जाएं, और भवन की गुणवत्ता से नहीं (यदि यह अव्यवस्था में नहीं है, तो निश्चित रूप से)। खराब रूप से संरचित क्षेत्र, जिन तक पहुंचना मुश्किल है, जिनके लिए मेट्रो स्टेशन से सार्वजनिक परिवहन द्वारा दो से अधिक स्टॉप हैं, जो अलग-थलग हैं, और आपको उनके साथ शुरू करने की आवश्यकता है। लेकिन एक साथ नहीं, उनमें से कई हैं, लेकिन उन लोगों से जो अन्य क्षेत्रों को बदलने की क्षमता रखते हैं, ताकि पर्यावरण को प्रभावित किया जा सके। इस सब में कम से कम 15 साल लगेंगे।
मास्टर प्लान के अलावा, PZZ भी है - भूमि उपयोग और विकास के नियम, उन्हें अभी अपनाया गया है, और अब उनसे एक बड़ा टुकड़ा वापस लिया जा रहा है। ऐसा लगता है कि विपरीत आवश्यक है - नवीकरण का लाभ उठाएं और PZZ को सान करें।
जाहिर है, पुराने के स्थान पर नए नींद वाले क्षेत्रों को पुन: पेश करने की आवश्यकता नहीं है। कुछ राज्य एक रोजगार केंद्र के लिए एक मंच के रूप में काम कर सकते हैं। मास्को में उप-केंद्रों का अभाव है, कुछ जिलों का उपयोग नए कार्यों के विकास के लिए किया जा सकता है, और कुछ को मिश्रित किया जा सकता है, लेकिन निश्चित रूप से पूरी तरह से आवासीय है। क्षेत्र संतुलित होना चाहिए।
दरअसल, हायर स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स एक ऐसा मॉडल विकसित कर रहा है जो शहर और जिलों की संतुलित आर्थिक क्षमता की गणना कर सकता है। यह काम हायर स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के पहले डीन ए.ए. उसने बनाया शहर के "असमान ज़ोनिंग के मॉडल" पर आधारित विस्कोकोवस्की। मॉडल शहर के ऊतक में ध्रुवों की पहचान करने के लिए एक एल्गोरिथ्म पर आधारित है, जिसके आसपास नए रोजगार केंद्र, मास्को के केंद्र के विकल्प, विकसित हो सकते हैं। इसके लिए बहुत सारे आंकड़े एकत्र किए गए, फिर हमने इसे आधुनिक बनाया, विशेष रूप से, हमने मोबाइल ऑपरेटरों के डेटा को कनेक्ट किया। यह एक काल्पनिक रूप से दिलचस्प तस्वीर देता है: वास्तव में, यह शहर का एक पैरामीट्रिक मॉडल है, जिसमें आप व्यक्तिगत मापदंडों को बदल सकते हैं और देख सकते हैं कि आउटपुट में क्या होता है। इस मॉडल के आधार पर गणना के अनुसार, मास्को में असंरचित रिक्त स्थान शहर के क्षेत्र के लगभग 45% (न्यू मॉस्को को छोड़कर) पर कब्जा कर लेते हैं।
क्या आपने इसे मेयर के कार्यालय, मोस्कोमर्कहाइटकटुरा में पेश किया था?
- बेशक। सर्गेई कुजनेत्सोव उसे जानता है, हमने उसके साथ चर्चा की, वह और उसके सहयोगी रुचि रखते हैं। बिल्डिंग ब्लॉक प्रबंधन के लिए, असंरचित स्थानों को आवंटित करने का विचार उचित था। यह स्पष्ट है कि अलग-अलग विचार हो सकते हैं, लेकिन मॉडल कार्यात्मक क्षेत्रों को एकल करना संभव बनाता है, किसी विशेष स्थान पर पसंदीदा इमारतों के प्रकारों को इंगित करता है, और नए रोजगार केंद्रों के लिए स्थान निर्धारित करता है।
लेकिन इस तथ्य के बारे में कि अब बाजार, इसके विपरीत, केवल आवास बनाने की आवश्यकता है - किसी भी मामले में, यह डेवलपर्स हैं …
- यह किसी भी डेवलपर की बिल्कुल मानक इच्छा है, क्योंकि आवास आज क्षेत्र के उपयोग के लिए सबसे अधिक लाभदायक प्रकार है। यह वहां भी बनाया जा सकता है जहां कोई बुनियादी ढांचा नहीं है, और इसे आरक्षित रूप में निवेश के रूप में खरीदा जाएगा। इस अर्थ में, मास्को डच बीमारी का शिकार है, अर्थव्यवस्था द्वारा उत्पन्न पेट्रोडॉलर - इसे कहीं निवेश करने की आवश्यकता है। वित्तीय साधनों के माध्यम से संचय पर थोड़ा विश्वास है, तो यह केवल अचल संपत्ति के माध्यम से रहता है। किस संपत्ति में निवेश करना सबसे अच्छा है? आवासीय, बिल्कुल। कहाँ पे? मास्को और सेंट पीटर्सबर्ग में थोड़ा। एक साधारण आर्थिक दृष्टिकोण वाला कोई भी डेवलपर इस बाजार की ओर देखेगा।
यह शहरी नियमन है। PZZ इस बाजार को "पैकेज" कर सकता है ताकि कुल अचल संपत्ति की मात्रा में आवासीय विकास की अनुमति बहुत कम हो। मैं पूरी तरह से अच्छी तरह से देखता हूं कि मॉस्को में निर्णय लेने वाले लोग समझते हैं कि आवास एक अत्यधिक मजबूत प्रकार का अनुमत भूमि उपयोग है, उनमें से कुछ को डर है कि वे इसे प्रतिबंधित नहीं कर पाएंगे, PZZ की मदद से भी नियंत्रण रखने के लिए । वे अभी नहीं जानते कि यह कैसे करना है। लेकिन यह पहले से ही सभी के लिए स्पष्ट है कि विनियमन, जो कुछ भी हो, आवास के लिए डेवलपर्स की भूख को सीमित करना चाहिए और विभिन्न प्रकार के अचल संपत्ति के निर्माण के लिए उन्हें उत्तेजित करना चाहिए। कानूनी ज़ोनिंग के नियमों के माध्यम से क्या किया जाता है। अभी भी उनमें से बहुत कम हैं, या कोई भी नहीं है। यह अभी तक स्पष्ट नहीं है कि वे कब होंगे।
और मॉडल नए केंद्र कहां दिखाता है? उन्हें कैसे पाएं?
- इन अतिरिक्त केंद्रों के लिए गॉर्डियन स्थान की संरचना वास्तव में "पूछती है"। रैखिक परिवहन धमनियों, मॉस्को सेंट्रल सर्कल (MCC), मॉस्को नदी और औद्योगिक क्षेत्रों के चौराहे के कई बिंदु हैं, मैं सबसे पहले इस पर ध्यान दूंगा। ऐसे चौराहों पर उत्पन्न होने वाली नई गतिविधि के ध्रुव बहुत महत्वपूर्ण हैं। एमसीसी के लिए, जबकि यह मौजूदा वाले को पुनर्वितरित करने की तुलना में अधिक नया यातायात उत्पन्न करता है, लेकिन यह अभी कार्य करना शुरू कर रहा है, इसे समय के साथ पूरी ताकत से काम करना चाहिए। सबसे महत्वपूर्ण भूमिका मास्को नदी के "रैखिक केंद्र" द्वारा निभाई जाती है। यह मॉस्को के परिधीय सो क्षेत्रों के लिए बहुत अच्छा काम करता है। इसके अलावा MCC के साथ इसके चौराहे, और रेडियल राजमार्ग जो कि TPU और शहर के उप-केंद्र बनाते हैं।
लंदन में, किंग्स क्रॉस और सेंट पैनक्रास स्टेशनों के आसपास का क्षेत्र शहर का दूसरा केंद्र बन गया, सामाजिक जीवन, वाणिज्य वहां चले गए: स्टार्टअप, विभिन्न संस्थानों की एक बड़ी संख्या। इस हद तक कि लोग प्लेटफॉर्म पर ही दोपहर के भोजन के लिए स्टेशन जाते हैं। ब्रिटिश लाइब्रेरी के बगल में रेलवे स्टेशन, रेस्तरां, होटल के लिए सेवा की असामान्य रूप से उच्च गुणवत्ता। यह पूरा क्षेत्र लंदन शहर का एक स्पष्ट विकल्प है। मैं देख रहा हूं कि मॉस्को में तीन स्टेशनों के स्क्वायर पर क्या हो रहा है - एक पूरी तरह से अलग कहानी। इसे उसी तरह से हल करना बहुत अच्छा होगा। शहर और रूसी रेलवे को इसके लिए सहमत होना चाहिए। यह न केवल वर्ग और रेलवे के बारे में है, बल्कि सभी आस-पास के जिलों के बारे में भी है।
39 एडीजी सिनेमा के पुनर्निर्माण का कार्यक्रम नए सार्वजनिक केंद्र बनाने के विचार में फिट बैठता है?
- यह एक व्यावसायिक परियोजना है, बेशक, लेकिन मुझे कहना होगा कि मैं इसे लगभग शानदार मानता हूं। सवाल का बहुत सूत्रीकरण उल्लेखनीय है - पुराने सोवियत बुनियादी ढांचे के पुनरुद्धार के लिए एक परियोजना, इसे सार्वजनिक केंद्रों के एक नेटवर्क में बदलकर, प्रत्येक सूक्ष्म जिलों के एक जोड़े के लिए। खरीदारी सड़क के बजाय एक खरीदारी क्षेत्र। यदि वे सफल होते हैं, अगर वे सिर्फ एक शॉपिंग सेंटर नहीं बनाते हैं, अगर वे सही तरीके से इसके भरने का अनुमान लगाते हैं, तो यह उबेर के समान होगा - एक व्यवसाय की तरह, लेकिन वास्तव में एक मजबूत सामाजिक प्रभाव वाली परियोजना। उबर शहर के परिवहन विभागों, अरबों डॉलर के दसियों धन की बड़ी बचत कर रहा है। सिनेमा आधारित सामुदायिक केंद्र ही ऐसा कर सकता है।
- बहुत कुछ कहा गया है, जिसमें आप भी शामिल हैं, 16-मंजिला माइक्रोडिस्ट जिलों, साथ ही मॉस्को रिंग रोड और न्यू मॉस्को में बनाई जाने वाली ऊंची ऊंची इमारतें, समय के साथ यहूदी बस्ती में बदल जाने की धमकी देती हैं। हम इस प्रक्रिया को पश्चिमी देशों के युद्ध के बाद के इलाकों से जानते हैं। हालांकि, अगर आपको याद है
एफयूएफ 2013, प्रोजेक्ट मेगनोम ब्यूरो और स्ट्रेल्का ने वहां अध्ययन "परिधि के पुरातत्व" को दिखाया, जिसमें विशेष रूप से दिखाया गया था कि "पहले बेल्ट" के सोवियत पड़ोस के निवासी उन्हें छोड़ना नहीं चाहते हैं, वे सब कुछ छोड़ने के लिए तैयार हैं। यह है। वे अपने अपार्टमेंट से खुश हैं और संभवत: अपने पड़ोस से। हमारे देश में बाजार इस स्थिति को क्यों नियंत्रित नहीं करता है?
- अलग-अलग गुणवत्ता की इमारतों के लिए सामाजिक श्रेणियों का स्मीयरिंग उन कुछ लाभों में से एक है जो हमें सोवियत काल से विरासत में मिले थे। भगवान इसे नष्ट करने के लिए मना करते हैं, यहूदी बस्ती में गिर जाते हैं। पूर्ण रूप से, हमारे पास वे समस्याएं होंगी जो अब यूरोप और अन्य देशों के पास हैं। अपने आप से, यह धब्बा सुंदर है, और इसे किसी तरह संरक्षित किया जाएगा। लेकिन यह गायब हो सकता है अगर आवास की कीमतों में तेज अंतर शुरू होता है। मॉस्को जिलों का सामाजिक विविधीकरण किस पर आधारित है? विशेष रूप से मास्को की अनूठी भूमिका पर। यदि अन्य शहर पर्याप्त परिस्थितियों की पेशकश करना शुरू करते हैं, तो लोगों के जीवन की गुणवत्ता, वे शांति से वहां जाना शुरू कर देंगे, मास्को एक अद्वितीय बाजार के रूप में अपनी स्थिति खो देगा। यह बहुत अच्छा है, एक तरफ, मास्को की भीड़ कम हो जाएगी। हालांकि, अगर अचानक इस नवीकरण के कारण आवास की आपूर्ति इसके लिए मांग की तुलना में बहुत अधिक हो जाएगी, और मूल्य भेदभाव शुरू हो जाएगा, तो यहूदी बस्ती का इंतजार करें।और हां, पहले पांच मंजिला इमारतें नहीं होंगी, 16-18 मंजिला माइक्रोडिस्ट जिले।
लोगों के रूढ़िवाद के लिए, इसका सम्मान किया जाना चाहिए। इसलिए, प्रदेशों के नवीनीकरण जैसी परियोजनाओं को शुरू होने में लंबा समय लगता है, दोहन के लिए एक लंबा समय लगता है, राजी करना, प्रस्ताव देना, लोग धीरे-धीरे पुनर्निर्माण करते हैं, देखें कि क्या हो रहा है, मूल्य प्रणाली बदल रही है। हां, यह बदल रहा है। अब लोग इस तरह रहना पसंद करते हैं, तो वे अपने मन को बदल सकते हैं, उनकी आय बदल जाएगी। यह सब हो रहा है, बस बहुत जल्दी नहीं।
मेरा मानना है कि इस तरह के पैमाने पर नवीकरण पर दबाव डालना असंभव है, ऐसी गति से - 10-15 वर्षों में लोग अपने परिवहन व्यवहार और जीवन मूल्यों को बदल देंगे। और फिर वे कुछ ऐसा बनाएंगे जो इस नए व्यवहार में बिल्कुल भी फिट नहीं है। मान आवास की गुणवत्ता, उसके कार्यकाल शासन और पसंदीदा स्थान के संबंध में बदल सकते हैं। भविष्य की भविष्यवाणी करने का सबसे अच्छा तरीका गति को धीमा करना है, उभरते सामाजिक परिवर्तनों को अनुकूलित करने की कोशिश करें, और मांग की लहरों पर प्रतिक्रिया करें, और न केवल 50 साल आगे, बस आज के मैच के लिए शहर के क्षेत्र का 10% हिस्सा लें और बदलें पेशेवर रूढ़ियाँ।
जीर्णोद्धार के विरोधियों में पर्यावरणविद् भी हैं, वे अलार्म बज रहे हैं।
- पारिस्थितिक दृष्टिकोण से, छोटे कॉम्पैक्ट सिटी स्क्वायर, वन पार्कों को नींद की दुनिया के जिलों के हरे-भरे बंजर क्षेत्रों की तुलना में बेहतर पूरक हैं। इस विषय पर काफी शोध हो रहा है। यदि हम कम गुणवत्ता वाले वृक्षों के साथ एक हरे रंग की जगह के साथ एक माइक्रोडिसिस्ट्रिक्ट को देखते हैं, तो एक माइक्रोडिस्ट्रिक्ट, जो एक अपकेंद्रित्र की तरह काम करता है, अपने निवासियों को कार द्वारा छोड़ने के लिए आमंत्रित करता है, जो काम, या मनोरंजन के लिए कोई फर्क नहीं पड़ता, बस छोड़ने के लिए, एक अतिरिक्त निर्माण करना बुनियादी ढांचे और पर्यावरण पर भार, हम किस तरह की पारिस्थितिकी के बारे में बात कर सकते हैं? एक खेल के मैदान के साथ विशाल बंजर भूमि पर्यावरण के खिलाफ काम कर रही है। घनीभूत शहरी जगह में छोटे वर्गों का एक विस्तारित नेटवर्क है, जो अजीब तरह से पर्याप्त है, जो शहर की अर्थव्यवस्था को "हरा" बनाता है।
लेकिन वन पार्कों का क्या? मैं पारिस्थितिकीविदों के लेखों के माध्यम से आया हूं, जो कहते हैं कि केवल बड़े जंगलों में ही स्थायी पारिस्थितिक तंत्र हैं, केवल वहां वास्तविक धरण और इसी तरह की प्राकृतिक चीजें पैदा होती हैं। एक बड़े शहर को किस हद तक वन पार्क की आवश्यकता है?
- बेशक, मास्को वन पार्कों को अदृश्य रहना चाहिए: सोकोनिकी, लॉसिनी ओस्ट्रोव, बिटसेवस्की पार्क और अन्य। यह वह है जो एक बड़े महानगर पर गर्व कर सकता है। लेकिन एक बड़े शहर को खेत के सपने में अपने नागरिकों के पागलपन के लिए बंधक बनाने के लिए जल्दबाजी होगी। शहर में हरियाली के लिए संघर्ष केवल इमारतों के संघनन में बाधा नहीं होना चाहिए, बल्कि इसके विपरीत, इसमें योगदान करें। यदि हम शहर की तिमाही के बारे में बात करते हैं, तो वहां जंगल की नकल करना बेकार है, इसे शहर के बाहर संरक्षित किया जाना चाहिए और, शहर को कॉम्पैक्ट करना चाहिए, न कि ढीले उपनगरों के साथ इस पर कदम रखना चाहिए। यह, विशेष रूप से मानव पारिस्थितिकी पर शास्त्रीय पथ द्वारा पढ़ाया जाता है बी.बी. रॉडमैन का "ध्रुवीकृत जीवमंडल का सिद्धांत"।
– मैं सोवियत पड़ोस को बहुत नापसंद करता हूं, इसलिए मैं आपकी स्थिति से सहमत नहीं हो सकता हूं - मैं उन्हें रीमेक और फिर से कॉन्फ़िगर करना चाहता हूं। हालांकि हर कोई यहां मुझसे सहमत नहीं होगा। आधुनिकता के संबंध में बौद्धिक सम्मिश्रण भी बदल रहा है। गाइडबुक्स उनके बारे में लिखते हैं, और उनके कार्यों में स्मारकों को तेजी से देखा जाता है, और न केवल अद्वितीय इमारतों में, बल्कि माइक्रोडिस्ट जिलों में भी। कई लोग चेरोमोस्की रखना पसंद करेंगे।
- हां, मैंने खुद को अचानक "देखा", कुछ घर बनाए जो मुझे साधारण और ध्यान देने योग्य लगे …
पांच मंजिला इमारतों के पुनर्निर्माण के लिए परियोजनाओं के बारे में कैसा महसूस करते हैं, जैसे कि पूर्वी जर्मनी में - अब हर कोई ऐसे उदाहरणों को अच्छी तरह से जानता है - आधुनिकतावादी इमारतों के पैटर्न को पूरी तरह से बदलने के बजाय?
- मैंने उदाहरण के लिए, क्रास्नोडार में रूस में पांच मंजिला इमारतों के पुनर्निर्माण के लिए अद्भुत परियोजनाएं देखी हैं। मुझे ऐसा लगता है कि पांच मंजिला इमारतें पुनर्निर्माण के लिए आदर्श सामग्री हैं। सभी नहीं।आधुनिकतावाद के लिए स्मारकों की नहीं, कुछ पूरी तरह से मॉसी श्रृंखलाएं हैं, वे मॉस्को रिंग रोड के पास बैरकों की तरह अलग-थलग हैं। वे कोई गुणवत्ता नहीं बनाते हैं। और मध्य जिले में अकीदमीचेसकाया क्षेत्र में पांच मंजिला इमारतें हैं। चेरियोमेस्की एक पूर्ण स्मारक है, इसे संरक्षित किया जाना चाहिए। अकीदमीचेसकाया क्षेत्र में, यूनिवर्सिटेट मेट्रो स्टेशन, पांच मंजिला ब्लॉकों के आधार पर एक अद्भुत वातावरण बनाया जा सकता है। लिफ्टों से लैस, शायद शीर्ष पर एक अतिरिक्त मंजिल, या इसे किसी अन्य तरीके से हल किया जा सकता है। मुझे पूरा यकीन है कि पाँच मंजिला इमारतों के संबंध में पुनर्निर्माण की संभावना बहुत अधिक है।
मुख्य समस्या 16-मंजिला आवास एस्टेट है, जिनमें से कुछ 20 वर्षों में एक सामाजिक दुःस्वप्न बन सकते हैं। आधुनिकता के ऐसे स्मारक निश्चित रूप से नहीं कहे जाएंगे।
आप बहुत सारी रोचक और वाजिब बातें कहते हैं, लेकिन सब कुछ थोड़ा अलग होता है। तुम क्यों सोचते हो? क्या विशेषज्ञों और निर्णय लेने वालों के बीच की खाई को पाटा जा सकता है?
- समस्या, शब्द के व्यापक अर्थ में, मास्को में स्थानीय स्वशासन की अनुपस्थिति है। यह एक अत्यंत महत्वपूर्ण बात है, और हम इसे पूरी तरह से खो चुके हैं। एक आधुनिक महानगर स्थानीय सरकार के बिना बिल्कुल नहीं रहता है। शहर हमेशा और हर जगह तनावपूर्ण विवादों के साथ रहता है। और हमारी नौकरशाही संस्कृति में, हमेशा विरोधाभासों से दूर रहने, संघर्ष को छुपाने की इच्छा होती है, किसी भी मामले में सार्वजनिक विवाद की अनुमति नहीं है। विवाद, आप अब तक सुनेंगे जब तक कि सार्वजनिक सुनवाई पर - और तब भी, अगर नौकरशाही से "पटकथा लेखक" खुली राय को अवरुद्ध नहीं करते हैं। एक सक्रिय, कभी-कभी किसी की राय के बहुत मुखर प्रस्तुति के माध्यम से हितों को समेटने की संस्कृति लगभग पूरी तरह से गायब हो गई है। इस बीच, एक रचनात्मक संघर्ष समस्याओं की पहचान करने, सहमत पदों और विरोधाभासों को हल करने का एक उत्कृष्ट साधन है।
शहर एक प्रतिरूप है। पॉलीफोनी के शहर में, आपको जैज़ संगीतकार की तरह प्रत्येक हाथ में लय पकड़नी होगी। यह प्रणाली विशेष रूप से रणनीतिक योजनाओं के अनुसार काम नहीं कर सकती है, यह जीवित है, इसे अनुकूलित किया जा सकता है, लेकिन इसे प्रबंधित करना एक यूटोपिया है। अनुकूलन उपकरण - स्थानीय सरकार। केंद्रीकृत प्रशासनिक ऊर्ध्वाधर-शक्ति संस्करण में कोई जीवन नहीं है। मॉस्को के लिए ऐसी केंद्रीकृत सरकार से भी बदतर। हां, एक सामान्य जीवित शहर में, यह बस असंभव है। वह तुरंत जमा देता है, ट्रैफिक जाम के साथ बदला लेना शुरू कर देता है, आबादी का असंतोष।
जीर्णोद्धार के संबंध में, जो लोग कभी राजनीतिक रैलियों में शामिल नहीं हुए हैं, वे अधिक सक्रिय हो गए हैं …
- एचएसई ने एक अध्ययन किया: उन लोगों में, जो 12 जून को नहीं, बल्कि पिछली 12 वीं रैली में सखारोव की रैली में थे, उनमें से ज्यादातर (लगभग 2/3) पहले कभी भी रैलियों में नहीं गए थे। वे पहली बार आए थे। शहर लोगों के साथ बातचीत करने के लिए अंधेपन और अनिच्छा का बदला लेता है।
दूसरी ओर - और हमने छात्र शोध के बचाव में इस पर चर्चा की - हमारे पास एक गंभीर संस्थागत और सामाजिक समस्या है: मॉस्को में, केवल 10% कॉपीराइट धारक ही अपने मालिकों के अधिकारों का उपयोग करने के लिए तैयार हैं, 90% नहीं चाहते हैं । उनके पास अवसर है, लेकिन नहीं चाहते।
अब मास्को में, मेरी राय में, एक या दो अनूठे मामले हैं जब निवासियों ने कहा - हमें अकेला छोड़ दो, हम अपने घर की मरम्मत खुद करेंगे, एक पुनर्निर्माण परियोजना का आदेश देंगे, अस्थायी आवास में स्थानांतरित करेंगे, फिर पुनर्निर्मित घर में लौटेंगे, फिर स्थानांतरित होंगे यह उसी जगह के लिए, हम एक योजना परियोजना का आदेश देंगे, हम एक वास्तुशिल्प समाधान का आदेश देंगे, हम इसे पड़ोसी भूखंडों के साथ समन्वय करेंगे, हम सब कुछ खुद करेंगे। आइए जानें तरीके। कोई भी उन्हें मना नहीं कर सकता। कानूनन, उन्हें यह अधिकार है। एक मामले में, ये दो घर हैं, दूसरे में, एक बड़ा आसन्न क्षेत्र के साथ एक घर। यह शानदार है। इसे इस तरह का होना चाहिए है। लेकिन उनमें से कुछ ही हैं। यदि 10% के बजाय 40% सक्रिय कॉपीराइट धारक थे, तो सब कुछ अलग होगा। इस तरह के और ऐसे शक्तिशाली लोगों के साथ, शहर-नियोजन नियमों को विकसित करना और उन पर जोर देना दोनों आसान होगा।
मास्को की जनसंख्या कजाकिस्तान से अधिक है। मास्को का महानगरीय क्षेत्र लगभग कनाडा है।सत्ता का एक क्षेत्रीय स्तर यहां पर्याप्त नहीं है, लेकिन यह ऐसा है जैसे हर कोई स्थानीय स्वशासन के मूल्यों के बारे में भूल गया है। महापौर, शहर ड्यूमा का चुनाव - यह सब महत्वपूर्ण है, लेकिन "घास की जड़ें लोकतंत्र" भी हैं। अब सक्रिय नगरपालिका के कर्तव्य हैं, अगर मास्को में इस साल चुनावों के परिणामस्वरूप नगरपालिका प्रतिनिधियों की एक सक्रिय कोर का गठन किया जाता है, तो यह बहुत अच्छा होगा। वास्तव में, सक्रिय नगरपालिकाएं मेयर और संपूर्ण केंद्रीय शहर सरकार दोनों के लिए फायदेमंद हैं, क्योंकि उनकी मदद से समस्याओं को सामने लाया जाता है और देखने में आसान होता है। सामग्री का संग्रह। यह बहुत आसान है जब सब कुछ पूरे जोरों पर है, और आप सब कुछ देखते और समझते हैं। और इसलिए अचानक उन्होंने ऊपर से उन्हें अच्छा करने का फैसला किया - और अब, प्रदर्शन हैं।
आप समझ सकते हैं कि अधिकारी नगरपालिका के कर्तव्यों से क्यों डरते हैं - क्योंकि वे राजनीति में जा सकते हैं और बेकाबू होंगे।
- क्या आप असहनीय मतलब है? यह अभी भी पर्याप्त नहीं था कि deputies को शासित किया जाए। उन्हें कानून और अपने मतदाताओं द्वारा और केवल उनके द्वारा सीमित किया जा सकता है। और रूस में, स्थानीय स्वशासन संविधान से राज्य से अलग हो गया है (!), इसका इससे कोई लेना देना नहीं है, यह समाज की एक संस्था है। अब, सभी प्रकार की राजनीतिक चालों की मदद से, इसे वास्तव में सत्ता के ऊर्ध्वाधर की निरंतरता बना दिया गया है, लेकिन वास्तव में, संविधान सीधे विपरीत कहता है।
स्थानीय स्वशासन निकायों को आबादी द्वारा निर्धारित किया जा सकता है जैसा कि वह चाहता है। नगर पालिकाओं के पास स्वयं के स्थानीय संसकार नहीं हो सकते हैं, उदाहरण के लिए, वे बैठकों में सभी स्थानीय मुद्दों को हल कर सकते हैं। स्थानीय जीवन एक राजनीतिक कहानी नहीं है, यह एक सकारात्मक स्थानीय एजेंडे के आसपास विकसित होता है। यह और भी मजबूत है। इस मामले में सुधार और आवास और सांप्रदायिक सेवाओं के मुद्दों की सीमा एक आशीर्वाद है। याब्लो और स्थानीय स्तर पर रूसी संघ की कम्युनिस्ट पार्टी के बीच टकराव शहर के लिए दिलचस्प नहीं है। मॉस्को सिटी ड्यूमा में, निश्चित रूप से, यह ऐसा ही होना चाहिए, और इस तरह के जितने अधिक विरोधाभास हैं, उतना बेहतर है। और स्थानीय स्तर पर, मैं चाहूंगा कि यह अलग हो: लोग किसी विशेष परियोजना या ज़ोनिंग नियमों के विरुद्ध हैं। मुझे अनंत इमारतें पसंद नहीं हैं, हम PZZ के नियमों को बदल रहे हैं - यह स्थानीय नीति है।
मैं कहूंगा कि यह पूरे जीव के डीएनए के साथ करना है। मैं पुराने शब्द "बहुलवाद" को याद करना चाहूंगा। यदि यह शीर्ष स्तर पर नहीं है, तो कोई नगरपालिका स्व-सरकार नहीं होगी, क्योंकि सिस्टम को इस तरह या उस तरह से व्यवस्थित किया जाता है। हम सभी एक हाइब्रिड प्रणाली का आविष्कार करने की कोशिश कर रहे हैं, ताकि यह ऊपर है, और यह नीचे है, लेकिन यह काम नहीं करता है।
- मैं सहमत हूँ। लेकिन ज़मास्तोव का उदाहरण लेते हैं। हमारे इतिहास में ऐसा सुखद क्षण था, जब एक एकात्मक राज्य की शर्तों के तहत, स्थानीय स्व-शासन की एक कल्पनात्मक रूप से उच्च-गुणवत्ता वाली संस्था विकसित हुई, और एक बहुत ही दिलचस्प, एक रूसी शैली का। शब्द के शाब्दिक अर्थ में जेफरसनियन प्रादेशिक लोकतंत्र नहीं है, लेकिन स्थानीय लोकतंत्र लोकतंत्र सम्पदा और क्षेत्रीय प्रतिनिधित्व के प्रतिच्छेदन के साथ है, जिसमें हितों के सामंजस्य की समझ है। यह स्थानीय सरकार के लिए एक स्वर्गीय अवधि थी - 1917 तक। तब बोल्शेविकों ने सभी को बाहर निकाल दिया, क्योंकि उन्होंने महसूस किया कि यह उनके लिए सबसे खतरनाक विरोध था। स्थानीय इतिहासकारों को पहले गोली मारी गई, फिर सभी जैमस्टोवो नेताओं को। उन्होंने ज़मस्टोव को पूरी तरह से मिटाने की कोशिश की। यह संस्कृति हमारे देश में पूरी तरह से नष्ट हो गई थी।
और वह दुनिया में सर्वश्रेष्ठ में से एक होने के लिए प्रतिष्ठित थी। मास्को प्राप्त हुआ, अगर मुझे 1913 में (रोमनोव्स की सभा की वर्षगांठ) गलत नहीं है, तो स्थानीय स्तर पर सबसे आरामदायक और अच्छी तरह से शासित शहर के रूप में यूरोपीय शहरों की प्रतियोगिता में एक स्वर्ण पदक - शहर पुलिस के माध्यम से नहीं, लेकिन स्थानीय zemstvos के माध्यम से। अर्थात् एकात्मक अवस्था में भी यह संभव है।
लेकिन आप सही कह रहे हैं, यह डीएनए है। मुझे ऐसा लगता है कि मास्को, एक बड़े शहर के रूप में, मजबूत स्थानीय स्वशासन की कमी से बहुत ग्रस्त है। परिभाषा के अनुसार, एक शहर पर शासन नहीं किया जा सकता है, शहर सरकार इसका एक प्रभावशाली हिस्सा हो सकती है, लेकिन इससे ज्यादा कुछ नहीं। इसे शासन की जरूरत है, सरकार की नहीं।
Monetarists इस बारे में अच्छी तरह से बात करते हैं - प्रसिद्ध अर्थशास्त्री मिल्टन फ्रीडमैन, जिन्होंने अर्थशास्त्र के मौद्रिक सिद्धांत का निर्माण किया, जिसके बारे में उन्होंने खुले तौर पर कहा, मैं उनका बहुत सम्मान करता हूं, कि पेशेवर अर्थशास्त्री, चाहे वे खुद के बारे में सोचते हों, अर्थशास्त्र में कुछ भी नहीं समझते हैं, और यहां तक कि आर्थिक dirigism के बारे में भी नहीं सोचते। केवल एक चीज जिसे आप लीड कर सकते हैं, फ्रीडमैन ने कहा, वह राशि है जिसे आप अर्थव्यवस्था में फेंकते हैं। महंगाई पर सिर्फ नियंत्रण, और कुछ नहीं। जाओ और प्रबंधन करो, पैसा छापना, बाकी बाजार खुद को समायोजित करेगा। यह स्पष्ट है कि इस सिद्धांत की अपनी सीमाएं हैं, यह एक व्यावहारिक राजनीतिज्ञ के लिए एक घोषणापत्र है, लेकिन एक अवधारणा के रूप में यह बहुत मजबूत है। प्रबंधन करने की कोशिश न करें, केवल वही प्रभावित करें जो आप कर सकते हैं। हमने एक PZZ बनाया है, कानूनी क्षेत्रों और नियमों का एक ग्रिड लगाया है, आवासीय और गैर-आवासीय भवनों के अनुपात के गुणांक का परिचय देते हैं, मंजिलों की संख्या को सीमित करते हैं, टैरिफ की सेटिंग को प्रभावित करते हैं। यह सब, फिर स्थानीय और क्षेत्रीय सार्वजनिक स्व-सरकार की संस्थाओं के भीतर चर्चा पर रहते हैं।
दूसरे शब्दों में, एक राजनेता अपने विवेक से शहर को व्यवस्थित करने का ढोंग नहीं कर सकता?
- शहर के संबंध में लेखक की स्थिति अस्वीकार्य है। न तो मेयर और न ही टाउन प्लानर के पास लेखक की स्थिति हो सकती है। आर्किटेक्ट जो बिल्डिंग बना रहा है, उसके पास हो सकता है। और फिर कुछ आरक्षण के साथ। और क्षेत्र के संबंध में, शहरवासियों के समुदाय के लिए, लेखक की स्थिति बिल्कुल नहीं हो सकती है। क्षेत्र बहुपत्नी है। यदि कोई व्यक्ति अपने तरीके से शहर बनाना चाहता है, तो वह, जाहिरा तौर पर, कैम्पेनेला, या प्लेटो। और एक व्यावहारिक आधुनिक राजनीतिज्ञ के लिए, यह तुरंत एक अयोग्यता है।
इस तरह की जटिलता की एक वस्तु है कि लेखक की स्थिति तुरंत सामाजिक इंजीनियरिंग में बदल जाती है। जो लोगों की स्वतंत्रता को सीमित करता है। शहरीकरण मेरे करीब क्यों है - यह सामाजिक इंजीनियरिंग की सीमाओं को निर्धारित करता है, शहर को एक जटिल सामाजिक "प्रणाली" के रूप में समझ देता है। इस तरह के शहर-नियोजन "मुद्रावाद" की धुन, प्रभाव, लेकिन प्रबंधन नहीं करने के प्रयास के साथ। पारंपरिक लोकतंत्रों में, यह अपने आप होता है। यह हमारे साथ अधिक जटिल है।
सत्तावादी देशों में "लेखक" की स्थिति प्रमुख है। हालांकि, बैरन हौसमैन ने मुआवजे के लिए सहमत होने के लिए वाणिज्यिक, आवासीय और अन्य परिसरों के पेरिस मालिकों को राजी करने में छह साल बिताए। इसके लिए उन्होंने एक सार्वजनिक अधिवक्ता (लोकपाल) की नियुक्ति की। उन्होंने नए पेरिस में शामिल होने के लिए नगरपालिकाओं को मनाने की भी कोशिश की। कुछ मैं राजी कर सकता था, कुछ नहीं। ला विलेट, जो अब पेरिस का हिस्सा है, तब, उदाहरण के लिए, इनकार कर दिया; अपने इतिहास की शुरुआत में समेकित पेरिस के क्षेत्र में छेद थे। हौसमैन ने बहुत अनुनय के माध्यम से धीरे-धीरे पेरिस को पुनर्विकास करना शुरू कर दिया, और हॉसमैन को अभिनय करने का फैसला करने से पहले कई साल लग गए। यह अजीब है, जैसे कि वह सम्राट नेपोलियन III का दोस्त था, उसके पास एक महान प्रशासनिक संसाधन था। वह सब कुछ ध्वस्त कर सकता था, और किसी ने भी कुछ नहीं कहा होगा, लेकिन उसने ऐसा कुछ नहीं किया। विडंबना यह है कि वह सार्वजनिक इतिहास में एक ऐसे शख्स के रूप में गए, जिसने लगभग पेरिस को नाराज कर दिया। वास्तव में, वह बहुत नाजुक था। वर्तमान मॉस्को के नवीनीकरण की तुलना में, ओटोमन पुनर्निर्माण केवल मानवीय गरिमा के लिए अधिकारियों के सम्मान की जीत है। और वैसे, मुझे कहना होगा कि लोज़कोव की पांच मंजिला इमारतों का नवीनीकरण किसी व्यापक मीडिया अभियान के बिना और तेज विरोध के बिना, बहुत शांत था।
मैं दोहराता हूं, मॉस्को को वास्तव में "ढीले" निर्मित क्षेत्रों के नवीकरण और पुनर्निर्माण की आवश्यकता है। लेकिन यदि आप इसे बुरी तरह से दर्ज करते हैं, तो आप बहुत ही विचार को बदनाम कर सकते हैं, तो यह संभव है कि 20-25 वर्षों में आपको फिर से उसी क्षेत्र को पुनर्निर्मित करना शुरू करना होगा। मैं इस विषय को बदनाम नहीं करना चाहूंगा, यह वास्तव में महत्वपूर्ण है और सदियों तक मास्को इसके साथ रहेगा।
