ओलेग रयबिन ने Archi.ru के स्थायी लेखक, रूसी वास्तुकार एलैवेत्ता क्लेपनोवा और ऑस्ट्रियाई वास्तुकार पीटर एबनेर के साथ बात की।
एलिसावेता क्लेपनोवा: सेंट पीटर्सबर्ग आपके लिए अन्य शहरों से कैसे भिन्न है? इसके बारे में क्या खास है?
ओलेग रायबिन: यह मुझे लगता है कि सेंट पीटर्सबर्ग की विशिष्टता इसकी सामान्य संपत्ति है। हम शहर की योजना संरचना और इसके कलाकारों की टुकड़ी के बारे में बात कर सकते हैं, जो संभवत: पहला जन्म नहीं है। लेकिन ख़ासियत और विशिष्टता इस फैसले से भी शुरू होती है: शहर कहाँ बनाया गया है? यह कुछ शहरों में से एक है, और शायद एकमात्र शहर भी, जो विशेष रूप से डेल्टा में स्थित था। क्योंकि आमतौर पर शहर नदियों के उच्च दाएं या बाएं किनारे पर स्थित होते हैं। कड़ाई से कहा जाए, अगर उस समय, 300 साल पहले, परियोजनाओं या तथाकथित जिला नियोजन की परीक्षा हुई होती, तो ऐसा विकल्प कभी भी स्वीकृत नहीं होता। शहर 300 वर्षों से बाढ़ से जूझ रहा है, विशेष मिट्टी और पानी के क्षितिज में मौसमी या तूफानी परिवर्तन हैं - क्योंकि उनकी वजह से, इसे बनाए रखना महंगा हो जाता है। यह अच्छा है कि सेंट पीटर्सबर्ग राजधानी था, क्योंकि उस बहुत पूंजी किराए ने सब कुछ बनाए रखने में मदद की: पहनावा, वर्ग, पार्क, बुलेवार्ड। सौ साल पहले यहां से राजधानी के प्रस्थान के साथ, शहर ने इस अतिरिक्त संसाधन को खो दिया और इसके बाद जो हुआ उसके दो संस्करण हैं। यह अच्छा है कि पूंजी चली गई, क्योंकि इसने शहर को इस रूप में रखने की अनुमति दी थी। खैर, दूसरा दृष्टिकोण: रूस के मुख्य शहर और राजधानी संसाधन की स्थिति के नुकसान के कारण, ऐतिहासिक केंद्र सहित सभी समस्याओं को हल करना अधिक कठिन हो गया है। लेकिन यह सुविधाओं की बहुत सरल समझ है। बेशक, वे बहुत पतले हैं। जाहिरा तौर पर यह वही है जो आकर्षित करता है - डिजाइन, अस्तित्व और विकास की अतुलनीयता …
पीटर एबनेर: मैं आपसे एक ऐसे व्यक्ति के रूप में एक प्रश्न पूछना चाहता हूं जो एक बहुत समृद्ध इतिहास के साथ शहर में पैदा हुआ था [सैल्ज़बर्ग में - लगभग। ईडी।]। सवाल यह है कि ऐतिहासिक संदर्भ को कैसे संरक्षित किया जाए, लेकिन साथ ही शहर को विकास के नए अवसर और तरीके भी दिए जाएं। अब आप एक वर्ष के लिए सेंट पीटर्सबर्ग के मुख्य वास्तुकार रहे हैं और निश्चित रूप से, आपने पहले से ही शहर का पर्याप्त अध्ययन किया है। और एक मुख्य वास्तुकार के रूप में आपके अनुभव के साथ, अब आपके पास कुछ नया बनाने का अवसर है। सवाल यह है कि आपकी रणनीति क्या है?
ओ। आर।: यह वही है जो बातचीत के बारे में है: मौजूदा शहर को कैसे विकसित किया जाए? इन अक्षांशों और उत्तर में आगे, सेंट पीटर्सबर्ग के रूप में ऐसा कोई शहर नहीं है - जिसकी आबादी पांच मिलियन से अधिक है। अन्य सभी शहर बहुत छोटे और बहुत अधिक कॉम्पैक्ट हैं। पीटर्सबर्ग को अपने स्वयं के अनूठे समाधान को खोजने की आवश्यकता है, जिस वास्तविकताओं के बारे में हम बात कर रहे हैं। और यह किस तरह का समाधान होगा? मॉस्को में, जो नए क्षेत्रों को हटा दिया गया है या, आखिरकार, मौजूदा एक का पुनर्जनन और पुनर्निर्माण? और यह मौलिक रूप से महत्वपूर्ण है, क्योंकि शहर के अंदर बहुत अधिक अवसादग्रस्तता और अपमानजनक क्षेत्र हैं और, मेरी राय में, उन पर अधिक ध्यान दिया जाना चाहिए।
पी.ई ।: एक नियम के रूप में, आपकी जैसी स्थिति बहुत अनुभव वाले लोगों को दी जाती है। इस मामले में, मास्को एक कम अनुभवी व्यक्ति को मुख्य वास्तुकार का स्थान कैसे दे सकता है? आखिरकार, यह एक बड़ी सफलता और एक बड़ा जोखिम दोनों हो सकता है?
ओ। आर।: यह वही है जिसके बारे में फेलिक्स एरोनोविच नोविकोव ने लिखा था। लेकिन स्थिति कुछ अलग है। मास्को के मुख्य वास्तुकार की आज एक अलग भूमिका है। वह समिति के अध्यक्ष नहीं हैं, लेकिन पहले उपाध्यक्ष हैं। और वह वास्तुशिल्प डिजाइन के मुद्दों की एक बहुत ही संकीर्ण सीमा से संबंधित है, उदाहरण के लिए, प्रतियोगिताओं को आयोजित करना, वास्तु परिषद की बैठकें। यह वास्तव में, एक निश्चित सीमा तक, स्थिति में गिरावट है।और यहां, मेरी राय में, मुख्य आर्किटेक्ट के पास जो प्रशासनिक संसाधन होने चाहिए, वे गलत निर्णयों को रोकते हैं, मास्को में खो जाते हैं। लेकिन यह शहर प्रशासन का निर्णय है …
वास्तुकला के अंगों में मेरे काम के अठारह साल से अधिक और शहरों के मुख्य आर्किटेक्ट की परिषद में दस साल मुझे कुछ निष्कर्ष निकालने की अनुमति देते हैं। हमने शहरों में "भूमिकाओं के वितरण" के साथ-साथ इन निर्णयों के परिणामों सहित कई और बहुत भिन्न स्थितियों का अवलोकन किया। आप जानते हैं कि क्रांति से पहले, रूस में प्रांतीय वास्तुकार को आंतरिक मामलों के मंत्रालय, एक बिजली विभाग द्वारा नियुक्त किया गया था, और शहरों, शहर-नियोजन आदेश में आदेश रखने के लिए कहा गया था!
पी.ई ।: पांच साल के भीतर सेंट पीटर्सबर्ग के विकास में क्या परिणाम प्राप्त करना चाहते हैं? क्या कोई बड़ी परियोजनाएं हैं?
ओ। आर।: सामान्य योजना। और मैं इसे अपना मुख्य कार्य मानता हूं। "अनावश्यक" आवास रखने के प्रतिमान को बदलना आवश्यक है: विरोधाभासी रूप से, लेकिन यह एक अलग बातचीत है। मैं मॉस्को के परिदृश्य से बचना चाहूंगा। औद्योगिक क्षेत्रों के "ग्रे बेल्ट" के सबसे मूल्यवान क्षेत्र, जो आवास के साथ पूरी तरह से निर्मित होना चाहते हैं, का उपयोग मुख्य रूप से बुनियादी सुविधाओं के लिए किया जाना चाहिए जो जीवन की गुणवत्ता में सुधार करते हैं और कुछ हद तक, आवास और व्यावसायिक भवनों के लिए। सामाजिक, ऊर्जा, परिवहन, पार्किंग, आदि जैसे बुनियादी ढांचे के लिए। यदि हम शहर की सड़कों को खड़ी कारों से मुक्त करते हैं, तो हमें यह समझना चाहिए कि उन्हें कहां रखा जाना चाहिए।
ई। के।: साल्ज़बर्ग में, जब शहर के लोगों को कार से शहर के केंद्र में आने के लिए मना किया गया था, तो उन्हें बहुत सारी समस्याएं थीं। वे केवल सुपरमार्केट से घर में भोजन नहीं ला सकते हैं और अपने दम पर भारी सामान ले जाने के लिए मजबूर हैं।
ओ। आर।: खैर, यह बहुत कठोर है। बेशक, हमारे पास यह नहीं होगा।
ई। के।: और मैं इस बारे में बात करना चाहूंगा कि क्या सेंट पीटर्सबर्ग के वास्तुकला समुदाय में नए लोग, युवा लोग आ रहे हैं? क्या इसके लिए कोई प्रतिस्पर्धा है?
ओ। आर।: हमारे पास आर्किटेक्ट्स यूनियन में एक युवा वर्ग है। लेकिन, ज़ाहिर है, प्रतिस्पर्धी अभ्यास के साथ कुछ समस्याएं हैं। जब विधायी स्तर पर प्रतियोगिता आयोजित करने की आवश्यकता नहीं होती है, तो डेवलपर्स "तारों" को आमंत्रित करते हुए उन्हें पकड़ नहीं पाते हैं या उन्हें बहुत बंद कर देते हैं। एक नियम के रूप में, युवा आर्किटेक्ट एक बड़े डेवलपर के लिए दिलचस्प नहीं हैं। इसलिए, इनक्यूबेटरों की तरह, वे प्रसिद्ध वास्तुकारों की कार्यशालाओं में रहते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि जो चाहता है, वह निश्चित रूप से अपने लक्ष्य को प्राप्त करेगा। मेरे दोनों बेटे हैं - निज़नी नोवगोरोड में आर्किटेक्ट। बड़े लगातार प्रतियोगिताओं में भाग लेते हैं। उन्होंने वेनिस की यात्रा की, जहां उन्हें दो सौ लोगों में से इको-बेर्ग में चुना गया था, और हाल ही में उन्होंने आर्क मास्को में डीओआरआर प्रतियोगिता में सफलतापूर्वक भाग लिया। जो चाहता है, वह अपने लक्ष्य की ओर बढ़ता है। यह प्रेरणा की बात है।
पी.ई ।: तुम्हें पता है, यूरोप में, सब कुछ मूल रूप से प्रतियोगिताओं के माध्यम से जाता है। और, दुनिया भर में डिजाइनिंग, मैं निश्चित रूप से आमंत्रण प्रतियोगिता पसंद करता हूं। लेकिन जब मैं सिर्फ अपना पेशेवर करियर शुरू कर रहा था, ऑस्ट्रियन यूनियन ऑफ आर्किटेक्ट्स एक प्रतियोगिता में दिखाना चाहता था कि केवल आर्किटेक्ट्स को ही वास्तुशिल्प प्रतियोगिताओं को जीतना चाहिए। और उन्होंने ऐतिहासिक शहर के केंद्र में एक छात्र के निवास के लिए एक प्रतियोगिता बनाई। जूरी में पांच आर्किटेक्ट और चार डेवलपर्स शामिल थे। पांच आर्किटेक्ट्स ने मेरे प्रोजेक्ट के लिए वोट किया, और चार डेवलपर्स ने मेरे खिलाफ वोट किया। मैं एक छात्र था। परियोजना लागू की गई थी और मैं अपना कार्यालय खोलने में सक्षम था। इसलिए इस अवसर ने मुझे अपना पेशेवर करियर बहुत जल्दी शुरू करने में मदद की। मुझे लगता है कि डेवलपर्स को प्रतियोगिताओं में भाग लेने के लिए 10-20% युवा लोगों को आमंत्रित करना चाहिए, कम से कम छोटी वस्तुओं के डिजाइन के लिए। अगली पीढ़ी को ज्ञान पर पास करना आवश्यक है।
ओ। आर।: यह मुझे लगता है कि एक बहुत ही महत्वपूर्ण बिंदु: जज कौन है, जूरी में कौन है। आपने पांच आर्किटेक्ट और चार डेवलपर्स का उल्लेख किया। 12 साल पहले, 2002 में, मैंने बोस्टन में पढ़ाई की। मैसाचुसेट्स एक न्यू इंग्लैंड राज्य है और अंग्रेजी कानूनों और स्वतंत्रता के अमेरिकी प्रेम का एक विस्फोटक मिश्रण है।हमने "योजना और संचार" का अध्ययन किया: परियोजना का वैधीकरण कैसे हो रहा है, सुनवाई कैसे हो रही है।
पी.ई ।: मेरे दृष्टिकोण से, वास्तुकला के मामले में अमेरिका सबसे अच्छा उदाहरण नहीं है।
ओ। आर।: फिर मैंने खुद को यह सोचकर पकड़ा कि मुझे रूस जाने के लिए अमेरिका जाना चाहिए। जूरी में आर्किटेक्ट से ज्यादा डेवलपर हैं। उनकी एक अलग नीति है। वे डेवलपर और धन पर अधिक केंद्रित हैं, जिसके बिना "कुछ भी नहीं होगा।" यह अच्छा है अगर एक आरामदायक रहने वाले वातावरण की समझ सभी के लिए समान और स्पष्ट है, लेकिन यह ठीक इसके विपरीत होता है …
पी.ई ।: सेंट पीटर्सबर्ग में प्रतियोगिताओं में यह कैसे होता है?
ओ। आर।: यह सरकारी आदेशों में नहीं है। समय और कीमत। और यही समस्या है। जब तक, निश्चित रूप से, मरिंस्की थिएटर के दूसरे चरण के लिए या न्यू हॉलैंड के नवीकरण के लिए ऐसे अनन्य प्रतियोगिताएं हैं। जब प्रतियोगिता एक निजी निवेशक द्वारा चलाई जाती है, तो वह जूरी को नियुक्त करता है। बेशक, अंतर्राष्ट्रीय नियम, जिसके अनुसार जूरी पर दो-तिहाई आर्किटेक्ट होने चाहिए, सही है, लेकिन वे अभी तक हमारे देश में लागू नहीं हैं। अब हम केवल वेक्टर को बदलकर एक प्रतिस्पर्धी अभ्यास बनाना चाहते हैं। डेवलपर्स के लिए यह समझना महत्वपूर्ण है कि एक प्रतियोगिता के माध्यम से सबसे अच्छा वास्तुशिल्प समाधान प्राप्त किया जाता है। और मेरे बिना मुख्य वास्तुकार के रूप में, वे अपने दम पर प्रतियोगिताओं का आयोजन कर सकते हैं। कोई व्यक्ति स्वयं विजेता परियोजनाओं का चयन करता है और उन्हें नगर नियोजन परिषद में लाता है। कोई भी सब कुछ नहीं चुन सकता है और सहन नहीं कर सकता है … सौभाग्य से, समझ में आता है कि समन्वय के लिए न केवल अच्छी वास्तुकला की आवश्यकता है, बल्कि यह डेवलपर का प्रतिस्पर्धी लाभ है।
ई। के।: क्या विदेशी आर्किटेक्ट अब सेंट पीटर्सबर्ग में काम में शामिल हैं?
ओ। आर।: हो जाता है। मैं एक बहुत ही सरल उदाहरण से शुरू करता हूँ। न्यू हॉलैंड के लिए परियोजना का नवीनतम संस्करण एक धमाके के साथ बंद हो गया। यह कैसे डच आर्किटेक्ट, वेस्ट 8, ने इसे बनाया है। और यह तीन साल पहले बनाए गए स्टूडियो 44 के काम के साथ एक एल्बम है। आइए जानें दस अंतर। वही पार्क, वही ब्लॉक, मुद्दे के लिए समान परिवहन समाधान। इस परियोजना को तीन साल पहले इस रूप में मंजूरी दी जा सकती थी।
ई। के।: इसे मंजूरी क्यों नहीं दी गई?
ओ। आर।: मैं नहीं जानता, शायद इसलिए कि वह रूसी है और ये डच हैं।
पी.ई ।: वैचारिक रूप से, वास्तव में बहुत छोटे अंतर हैं।
ओ। आर।: छोटे वाले। इसके अलावा, डचों से कहा गया था कि वे वृक्षों को हटा दें। ये ट्राइफल्स हैं, बेशक, लेकिन येविन के काम में, आश्चर्यजनक रूप से, यह पहले से ही ध्यान में रखा गया था। हमें अपने विदेशी सहयोगियों का बेहतर मूल्यांकन करने के तरीके को जानने के लिए पहले अपने वास्तुकारों के मूल्य को समझने की आवश्यकता है। यह एक मानसिक समस्या है। अपनी खुद की सराहना करें, खुद का सम्मान करें, अपने लिए खुशी मनाएं, खुद पर भरोसा करें। इससे बहुत कुछ बदल जाएगा। इस बीच, हमारे पास यह भी कहा जाता है: "अपने देश में कोई पैगंबर नहीं है", "लोग खुद को देखने और दिखाने के लिए।" अगर रुबेल्वका पर एक झोपड़ी बनाई जा रही है, तो केवल ज़ाहा हदीद को इसे डिजाइन करना चाहिए। जान-बूझकर! आपको यह कैसा लगा?
पी.ई ।: बहुत आसान। लोग कभी-कभी ब्रांड प्राप्त करना चाहते हैं। और, ऐसी वास्तुकला के मामले में, आप हमेशा कह सकते हैं: यह एक ब्रांड है। लेकिन आप जानते हैं, जब हमने आपसे उड़ान भरी थी, तो हमने विमान पर हदीद के साथ साक्षात्कार पढ़ा था। एक वास्तुकार के रूप में, मेरी राय है कि यह महत्वपूर्ण है जब मैं यह दिखाने के लिए काम नहीं कर रहा हूं कि मैं कितना अद्भुत हूं, लेकिन किसी विशेष स्थान की सुंदरता और व्यक्तित्व पर जोर देने के लिए। और ज़ाहा हदीद एक बहुत ही प्रभावशाली डिजाइन वाला एक वास्तुकार है, जिसके लिए सेंट पीटर्सबर्ग या किसी अन्य शहर में कोई फर्क नहीं पड़ता। लेकिन उसने इस पत्रिका में पत्रकार के सवालों का जवाब दिया जिस तरह से मैं उन्हें जवाब दूंगा। लेकिन साक्षात्कारों में वह क्या कहती है और क्या करती है, इसके दो बड़े अंतर हैं। ब्रांड आर्किटेक्चर को बदलना होगा। जगह की सुंदरता और समस्याओं का अध्ययन करना अनिवार्य है, अन्यथा, डिजाइन का कोई मतलब नहीं है। आप एक बड़ी राशि के लिए एक सूट पहन सकते हैं, लेकिन यह इसके मालिक के चरित्र को नहीं बदलेगा।
ओ। आर।: आप जानते हैं, आंद्रेई बोकोव ने 1997 में निज़नी नोवगोरोड में प्रदर्शन किया था, जब खार्तोनोव को निज़नी नोवगोरोड स्कूल ऑफ़ आर्किटेक्चर के निर्माण के लिए राज्य पुरस्कार से सम्मानित किया गया था।बार्ट गोल्डहॉर्न और ग्रिगरी रेव्ज़िन दोनों ने प्रोजेक्ट रूस का एक और मुद्दा निज़नी नोवगोरोड को समर्पित किया। उन्होंने निज़नी नोवगोरोड आर्किटेक्चर स्कूल की घटना को देखा। लेकिन जब आंद्रेई व्लादिमीरोविच से पूछा गया कि मास्टरपीस कैसे बनाए जाते हैं, तो उन्होंने कहा: “आर्किटेक्ट्स को अपना काम ईमानदारी से करना चाहिए। और कृति पत्रकारों, कला इतिहासकारों और आलोचकों द्वारा बनाई गई हैं … - सभी ब्रांडों की तरह।
