अलेक्जेंडर रापापोर्ट: मैं एक प्रसिद्ध उकसावे के साथ अपनी बातचीत शुरू करूंगा। आप अपनी पुस्तक में शहरों के विकास के बारे में बहुत कुछ लिखते हैं और उनका निर्माण कैसे किया जा सकता है / करना चाहिए। मेरी राय में, आधुनिक शहरी नियोजन की मुख्य समस्या अलग है - शहर, कम से कम जिस रूप में हम इसे जानते हैं, वह गायब होने लगा है। और यह जल्द ही गायब हो जाएगा। यह कंप्यूटर संस्कृति, इंटरनेट द्वारा नष्ट हो जाएगा। आखिरकार, शहर का मुख्य मिशन हमेशा संचार रहा है, और आज इसके कार्यान्वयन के लिए शारीरिक रूप से अन्य लोगों के करीब होने की आवश्यकता नहीं है। हम दूर से काम कर रहे हैं। उदाहरण के लिए, मैं यहां रहता हूं और काम करता हूं, लातविया में अपने खेत में, मैं बहुत गहनता से काम करता हूं, और शहर में, मास्को में, उदाहरण के लिए, मैं साल में एक बार सबसे अच्छा दिखाई देता हूं।
सर्गेई चोबान: ईमानदारी से, मैं आपसे सहमत नहीं हो सकता। मैं, आपकी तरह, लेनिनग्राद में सेंट पीटर्सबर्ग में बड़ा हुआ। और मैंने हमेशा शहर को पसंद किया है। हमारा शहर - और सामान्य तौर पर शहर। संक्षेप में, मैं एक बहुत ही शहरी व्यक्ति हूं, और, ईमानदार होने के लिए, मुझे विश्वास है कि वास्तव में ऐसे बहुत से लोग हैं, अगर पूर्ण बहुमत नहीं है। आंकड़ों पर नजर डालें: ग्रह पर शहरी निवासियों की संख्या लगातार बढ़ रही है, और शहरी पर्यटन आत्मविश्वास से गति प्राप्त कर रहा है। शहरों में जीवन पूरे जोरों पर है, और मुझे ऐसा लगता है कि इसका कारण बहुत सरल है: लोगों के लिए यह पर्याप्त नहीं है कि वे कंप्यूटर का उपयोग करते हुए एक-दूसरे के साथ संवाद कर सकें और भारी मात्रा में काम कर सकें। मेरी राय में, इसके विपरीत, आज राइट के गायब शहर की घटना ने अपनी व्यर्थता साबित कर दी है। मॉडल, जब लोग छोटे शहरों और स्वायत्त प्रदेशों में फैल गए, उन्होंने जड़ नहीं ली।
एक और बात यह है कि शहरों में असंतोष का स्तर, उनकी आधुनिक संरचना, उनकी वास्तुशिल्प सामग्री आज बहुत अधिक है। मेरी राय में, यह लगभग एक महत्वपूर्ण बिंदु पर पहुंच गया है। और यही मेरे लिए एक पुस्तक लिखने का कारण था। शहर बढ़ रहे हैं और बड़े हो रहे हैं, लेकिन कैसे लोगों को उनके जैसे आबाद किया जाए, ताकि नई इमारतें सकारात्मक भावनाओं और उन्हें संरक्षित करने की इच्छा पैदा करें?
एआर: मैं इस बात से इनकार नहीं करता कि फिलहाल शहरों का विकास जारी है। और मुझे विश्वास है कि, जड़ता से, शहर, निश्चित रूप से, लंबे समय तक मौजूद रहेंगे। लेकिन मेरी आंतरिक भावना यह है कि महानगर धीरे-धीरे घुलता जा रहा है, और वह व्यक्ति अब एक नई भारी समस्या का सामना कर रहा है: शहर के बजाय क्या होगा? इस पृथ्वी पर सामान्य रूप से कैसे रहना है और इस बदलती दुनिया में वास्तुकला की क्या भूमिका है? मुझे विश्वास है कि वास्तुकला एक रहस्यमय, गूढ़ कला है। और यह तकनीकी युग में मर रहा है।
मध्य स्तर: अर्थात्, यह अत्यधिक व्यावहारिक हो जाता है?
एआर: हाँ, यह पारलौकिक मूल्यों के प्रति अपना दृष्टिकोण खो देता है। दीर्घायु के लिए, जीवन के लिए, चमत्कार के लिए। वास्तुकला वास्तव में डिजाइन में बदल गया है। क्या आप जानते हैं कि उसने कला क्यों बंद कर दी? क्योंकि सभी ऊंची इमारतों में उनके अंदर फर्श हैं। और एक सामान्य आंतरिक स्थान नहीं। एक इमारत जो अंदर बड़ी और खाली है, वह वास्तुकला है। और अगर आप इसे ऐसे चिकन कॉप्स में तोड़ते हैं …
मध्य स्तर: यह सिर्फ एक खोल में बदल जाता है, मैं आपसे सहमत हूं। बेशक, बहुत हद तक वास्तुकला बिल्कुल तर्कहीन स्थान से शुरू होती है।
एआर: इंटीरियर से। इंटीरियर, जो दुनिया का प्रोटोटाइप है। तुम्हें पता है, मुझे बस एक बहुत मजबूत धारणा याद थी: क्रोनस्टाड कैथेड्रल की इमारत, जिसे कार्यालयों में फिर से बनाया गया था। विशाल पांच मंजिला गिरजाघर को इन छोटी कोशिकाओं में विभाजित किया गया था।
मध्य स्तर: ओह, मैं भी इस विषय में अविश्वसनीय रूप से दिलचस्पी ले रहा हूं।बर्लिन में मेरी स्थापना 15 साल पहले 1920 के दशक की परियोजनाओं के लिए समर्पित थी, जब चर्च के विशाल गुंबद और लेनिन के विशाल खोखले सिर दोनों को एक बहुमंजिला कार्यालय भवन में बदल दिया गया था। दरअसल, सोवियत वास्तविकता में, ऐसे कई उदाहरण थे। उदाहरण के लिए, लेनिनग्राद में, चित्रकारी और डिजाइन आर्ट वर्क्स चर्च में स्थित था। इस साल, वैसे, मैं फिर से इस छवि पर लौट आया - नाटक "द ब्राइट पाथ" के लिए। 1917 ", जिसे निर्देशक अलेक्जेंडर मोलोचनकोव ने अक्टूबर क्रांति के शताब्दी वर्ष के अवसर पर मॉस्को आर्ट थिएटर में मंचन किया, एक विशाल आर्क के रूप में मंच की जगह को सजाने के विचार के साथ आया, जो तब एक ऊर्ध्वाधर में बदल जाता है फर्श से भरा सांप्रदायिक अपार्टमेंट।
एआर: आज हर जगह वास्तुकला का इस तरह का अवर्णन हो रहा है। इस खालीपन के साथ, आत्मा भी गायब हो जाती है। एक वास्तुकला सिद्धांतकार के रूप में, यह मुझे जीवित और मृत लोगों की समस्या से जोड़ता है। बेशक, जीव विज्ञान के दृष्टिकोण से, वास्तुकला में कुछ भी नहीं है, लेकिन आध्यात्मिक अर्थ में, वास्तुकला निश्चित रूप से जीवित और मृत है। और वास्तुकला की मृत्यु, दुर्भाग्य से, अभी तक किसी भी विचारशील विश्लेषण का विषय नहीं बन पाई है, बहुत कम आलोचना। शहर के पैमाने पर, यह मुझे प्रतीत होता है, यह इस तथ्य से प्रकट होता है कि अब यह शहर उस स्थान पर रह गया है जहां महान परियोजनाएं लागू की जा रही हैं। एक समय था जब शहरों में सब कुछ होता था। एक आदमी एक इटालियन गाँव से रोम चला गया और लियोनार्डो बन गया … आज, शायद, पूरे ग्रह के पैमाने पर ही कोई वर्तमान स्थिति से रूबरू हो सकता है।
मध्य स्तर: यह मुझे लगता है कि 19 वीं शताब्दी में यह संभव था। लेकिन तब से, समुदाय के घनत्व, लोगों के सह-अस्तित्व को परिमाण के कई आदेशों द्वारा बदल दिया गया है। आज, अपेक्षाकृत छोटे क्षेत्र में बड़ी संख्या में लोग रहते हैं। गगनचुंबी इमारतें, सबवे, विशाल होटल - ये सह-अस्तित्व के कुछ स्वरूप हैं जो आज हमारी वास्तविकता बन गए हैं। सामान्यतया, आज केवल महान धन वाले लोग एकांतवास कर सकते हैं। मूल रूप से, मैं कहूंगा, वे एक घने छात्रावास में मौजूद हैं। यह माना जा सकता है कि इस छात्रावास में महान विचारों के लिए कोई जगह नहीं होगी। लेकिन एक ही समय में, किसी को शायद यह स्वीकार करना चाहिए कि बड़ी संख्या में लोग अभी भी जीवित हैं, ठीक है, चलो, एक दूसरे के बगल में कहते हैं। यही है, किसी भी मामले में, शहर की संरचना के विकास के लिए कुछ निरंतरता रहेगी, बड़ी संख्या में लोगों के निवास स्थान के रूप में। और, मेरी राय में, यह संभावना नहीं है कि यह एक रहने योग्य परिदृश्य होगा।
एआर: और यह मुझे लगता है कि यह सिर्फ एक परिदृश्य होगा। हालांकि मैं "लैंडस्केप" का उच्चारण करता हूं और खुद को पूरी तरह से समझ में नहीं आता है कि इस शब्द का अर्थ क्या है। लेकिन मुझे सहज रूप से लगता है कि "लैंडस्केप" की अवधारणा कुछ अद्भुत, शानदार तर्क देती है जो स्थानिक चमत्कारों की तुलना में है। परिदृश्य वास्तव में क्या शामिल है? राहत? पेड़? या प्रकृति की आवाज़, या लय? वास्तुकला में, अखंडता और पूर्णता परिभाषित करने के लिए तकनीकी रूप से काफी सरल हैं। परिदृश्य में, हालांकि, लगभग कोई गैर-अखंडता नहीं है। जबकि, इसके विपरीत, शहर ने लगभग पूरी तरह से अपनी अखंडता खो दी है। उदाहरण के लिए, सड़कों का गायब होना। यहां तक कि जहां शहर बढ़ते हैं, उनकी गलियां गायब हो जाती हैं।
मध्य स्तर: आज कई शहर अपनी सड़कों को फिर से बनाने की कोशिश कर रहे हैं।
एआर: किस तरह? नई गलियां कर रहे हैं? कहाँ पे? पड़ोस में? या ऐसे फैशनेबल आजकल तिमाही इमारतों में?
मध्य स्तर: सड़क के सामने एक बंद मोर्चे की भावना, यह निश्चित रूप से, बहुत लोकप्रिय है। और सार्वजनिक भूतल की भावना, सड़क के संबंध में उजागर। आज, यह पहली मंजिल है जो यार्ड स्थान से सड़क स्थान का परिसीमन करती है। और मेरी राय में, यह एक बहुत ही सही प्रवृत्ति है। लेकिन एक और समस्या है: जो लोग पैनल हाउस में पले-बढ़े हैं, उन्हें सड़क की कीमत का अंदाजा नहीं है। और यह ये लोग हैं जो अब बहुत सक्रिय रूप से आ रहे हैं, जिसमें अचल संपत्ति बाजार भी शामिल है, खरीदारों के रूप में।और यह पता चला है कि वे जीवन से भरी खूबसूरत सड़कों के साथ शहरों की यात्रा करना पसंद करते हैं, लेकिन वे खुद को उस घर में नहीं रहना चाहते हैं जहां वे देखेंगे, जैसा कि वे इसे कहते हैं, "विंडोज़ से विंडोज़"। और बल्कि एक दिलचस्प और एक ही समय में दुखद द्वंद्व पैदा होता है। लोग कुछ शहरों को पसंद करते हैं, लेकिन वे दूसरों में रहना पसंद करते हैं। और जब आप पड़ोस डिजाइन करते हैं - तो ऐसा लगता है कि वे एक व्यक्ति के साथ बिल्कुल कम्यूनिकेट हैं - वे मॉडल को देखते हैं और पूछते हैं: "आप हमारे लिए क्या कर रहे हैं, एक यार्ड-वेल?" और उन्हें परवाह नहीं है कि यह "अच्छी तरह से यार्ड" 60 मीटर चौड़ा है।
मेरी राय में, चेतना में इस अंतर को पाटने में समय लगता है। और फिर भी, अधिकांश यूरोपीय शहरों की शहरी विकास रणनीति आज सड़कों पर, उनके आस-पास के घरों के मोर्चों पर आधारित है, जिसके पीछे पहले से ही अर्ध-बंद या बंद क्वार्टर हैं। बर्लिन में, यह व्यावहारिक रूप से इमारत का एकमात्र तरीका है - न केवल शहर का केंद्र, बल्कि बड़ी संख्या में नए क्वार्टर भी हैं। यह निस्संदेह मास्को और सेंट पीटर्सबर्ग में विकास का प्रचलित प्रकार है। और जब हम शहरी क्षेत्रों के विकास के लिए परियोजनाएं करते हैं, तो हम हमेशा सड़क के रिक्त स्थान, बुलेवार्ड रिक्त स्थान, ऐसे क्षेत्र प्रदान करते हैं जो या तो सभी तरफ सीमित होते हैं, या किसी तरह बड़े मनोरंजक स्थानों से जुड़े होते हैं। मेरी राय में, यह एकमात्र नहीं है, तो निश्चित रूप से शहर के सामंजस्यपूर्ण विकास के सबसे प्रभावी तरीकों में से एक है।
एआर: वैसे, मैं आपके द्वारा प्रस्तावित 30:70 के अनुपात का विवाद करूंगा। मुझे लगता है कि वास्तव में यह 2:98 है।
मध्य स्तर: यदि आप कैथेड्रल और सबसे उत्कृष्ट संरचनाओं के संदर्भ में सोचते हैं, तो … लेकिन शहर की संरचना में और बाद में कुछ निम्नतर श्रेणी के प्रभुत्व हैं, लेकिन इससे कम ध्यान देने योग्य नहीं है। हालाँकि मैं खुद हमेशा इस बात पर ज़ोर देता हूँ: 30:70 अधिकतम अनुपात है। एक वास्तविक शहरी वातावरण में, मेरी टिप्पणियों के अनुसार, पृष्ठभूमि निर्माण का प्रतिशत 80-85 प्रतिशत है। और यही कारण है कि इसकी गुणवत्ता और भागों की विविधता का सवाल इतना महत्वपूर्ण है। प्रौद्योगिकी विकास की उच्च दर, निश्चित रूप से, हमें इस विचार को लागू करने के नए रूपों की तलाश करने के लिए मजबूर करती है। लेकिन किसी भी मामले में, मैं वास्तव में स्पर्श शहरी कपड़े की भावना को खोना नहीं चाहता हूं। यह अब लगभग चला गया है। मैं वास्तव में इसे वापस करना चाहूंगा।
एआर: मेरी राय में, यह लगभग पैदल यात्रियों के लिए सड़कों पर लौटने या कहें, घोड़े द्वारा तैयार किए गए वाहनों के समान है। आखिरकार, आप कारों में कहीं नहीं जा रहे हैं, है ना? या आपको लगता है कि यह संभव है?
मध्य स्तर: मुझे लगता है कि अब यह करना मुश्किल है। और न केवल शहरी नियोजन के विचारों या आंदोलन की गति के विचारों के लिए, बल्कि इस तथ्य के कारण भी कि जानवरों के प्रति रवैया मौलिक रूप से बदल गया है। और घोड़ों का ऐसा शोषण, ऐसा मुझे लगता है, अब अनिवार्य रूप से बहुत गंभीर प्रतिरोध के साथ होगा। उदाहरण के लिए, बर्लिन में, टूरिस्ट स्लेजिंग को खत्म करने की पहल को अब सफलता के साथ ताज पहनाया गया है। मेरी राय में, जानवरों के प्रति दृष्टिकोण सामान्य का एक महत्वपूर्ण संकेतक है, इसलिए समाज के बोलने, दया और नैतिकता के लिए। इसलिए, मुझे लगता है कि यहां कोई समर्थन नहीं होगा। और, ज़ाहिर है, स्थिति सतह की चालबाजी के समान है: सामना करने वाली सामग्री के मैनुअल प्रसंस्करण को वापस करना असंभव है। लेकिन उत्पादन के नए रूपों की तलाश करना आवश्यक है। यह स्पष्ट है कि हम एक तरफ पुनर्जीवित करने में सक्षम नहीं होंगे, एक तरफ ईंट-ईंटों के बहुत कठिन काम, लेकिन, फिर भी, हमारी आंख को अभी भी समग्र रूप से दोनों सतहों और इमारतों की एक निश्चित जटिलता को देखने की जरूरत है। और इस जरूरत को पूरा किया जाना चाहिए, यदि हम भवन निर्माण की विस्तृत सतहों को वापस लाने के बारे में सोचना चाहते हैं। उत्पादन को पुन: कॉन्फ़िगर करें, मुखौटा सतहों के प्रसंस्करण में इसके परिणामों को अधिक परिपूर्ण बनाएं। वांछित परिणाम के बारे में सोचें और इसे प्राप्त करने के तरीकों की तलाश करें। अंत में, कारें समय के साथ अलग दिखेंगी - जल्दी या बाद में उन्हें अब मानव चालकों की आवश्यकता नहीं होगी।
एआर: उसी समय, मेरे एक नोवोसिबिर्स्क सहयोगी में से एक, एक बहुत ही युवा व्यक्ति, एक महीने के लिए ट्रूसा गया और चला गया - उसने एक ईंट को किराए पर लिया, यह समझना चाहता था कि यह वाल्टों को मोड़ने में सक्षम होने के लिए क्या है।
मध्य स्तर: यह भी एक तरीका है और, बहुत सही है। लेकिन यह कभी व्यापक नहीं होगा, हालांकि यह स्पष्ट है कि आज हम में से लगभग सभी शिक्षा प्राप्त करते हैं, जो हमें एक बेहद कमजोर विचार देता है कि इमारतों का निर्माण कैसे किया जाता है। मेरी राय में, आर्किटेक्ट लंबे समय से कुछ भी नहीं बना रहे हैं। इसके अलावा, वे निर्माण नहीं कर सकते। हम केवल इस प्रक्रिया को स्थापित कर सकते हैं, हम इस प्रक्रिया को कहीं भी निर्देशित कर सकते हैं, व्यवस्थित कर सकते हैं, सिद्धांत रूप में, यह समझ सकते हैं कि यह कैसे कार्य करता है, लेकिन हम इस प्रक्रिया को शुरू से अंत तक खुद को लागू करने में सक्षम नहीं हैं। यह, निश्चित रूप से, एक बड़ी समस्या है। लेकिन यह एक निश्चित स्तर के आराम से भी जुड़ा है जो हम अपने जीवन से, अपने आस-पास के जीवन से उम्मीद करते हैं। और इसलिए, मेरे दृष्टिकोण से, न तो घोड़े द्वारा तैयार किए गए परिवहन, और न ही उस गुणवत्ता के राजमिस्त्री या प्लास्टर के श्रम जो पिछली शताब्दियों के सेंट पीटर्सबर्ग में थे, दुर्भाग्य से, आज कल्पना नहीं की जा सकती है। यह रोजमर्रा की जिंदगी के आराम के साथ संयुक्त है।
एआर: और यहाँ फिर से परिदृश्य सामने आता है। उदाहरण के लिए, फ़र्श, शहरी अंतरिक्ष के मुख्य विषयों में से एक बन रहा है। इसके अलावा, फ़र्श न केवल हो सकता है, इसलिए बोलने के लिए, विभिन्न बनावट के पत्थर। यह छोटा प्लास्टिक है, कुछ प्रकार के छोटे रैंप, सीढ़ियां, पैरापेट - और यह पूरा दृश्य, वास्तव में, राहगीरों के पैरों के स्तर पर क्या है, यह एक व्यक्ति के शानदार आत्मनिर्णय का विषय बन जाता है।
मध्य स्तर: मैं आपसे सहमत हूं कि गली का वास्तुशिल्प समाधान न केवल घरों के पहलुओं से बना है। यह सब अधिक महत्वपूर्ण है क्योंकि हम शहर को कार की खिड़की से इतना नहीं समझते हैं जितना कि पैदल यात्री के टकटकी से। और अधिक से अधिक आधुनिक शहरों ने पैदल यात्रियों को सबसे आगे रखा, जिससे उन्हें परिदृश्य के बारे में जानने के लिए विभिन्न अवसर पैदा हुए। इसी समय, यह मुझे बहुत महत्वपूर्ण लगता है कि प्रत्येक सड़क के क्रॉस सेक्शन में पैदल चलने वालों और कारों दोनों को फिट करने के लिए पर्याप्त जगह है। यह संतुलन आवश्यक है - विभिन्न स्तरों पर वाहनों और पैदल चलने वालों के प्रजनन से संबंधित ये सभी परियोजनाएं, जैसा कि किया जाता है, उदाहरण के लिए, हांगकांग में, मुझे सबसे प्रतिकूल भावना देता है। यदि आप, उदाहरण के लिए, इस तरह के एक शहर में तट पर पैदल चलने की कोशिश करते हैं, तो आप अपने आप को एक ऐसे स्थान पर पाते हैं जो मनुष्यों के लिए बिल्कुल नहीं है। इसीलिए, एक व्यक्तिगत इमारत के पैमाने पर और एक पूरे के रूप में सड़क के पैमाने पर, मुझे सतह की संरचना पर वापस लौटना इतना महत्वपूर्ण लगता है। यह एक काफी सरल लक्ष्य प्रतीत होता है, लेकिन स्पष्ट रूप से, जब तक इसे प्राप्त नहीं किया जाता है, तब तक यह मेरे लिए आधुनिक वास्तुकला में अन्य लक्ष्यों के बारे में बात करना मुश्किल लगता है। क्योंकि अंत में यह ऐसा है जो आधुनिक वास्तुकला से संतुष्टि की गारंटी के रूप में कार्य करता है - न केवल आज, उस समय जब यह सिर्फ बनाया गया है और इसकी नवीनता के साथ प्रभावित करता है, बल्कि भविष्य में भी, जब यह भावना गायब हो जाएगी और देना चाहिए इमारतों की उम्र बढ़ने के योग्य विवरण प्राप्त करने की खुशी का रास्ता। …
एआर: मुझे कहना होगा कि आपका सिद्धांत न केवल एक दृष्टिकोण से, बल्कि वैचारिक रूप से भी मेरे करीब है। तीन क्रांतियों - कम्युनिस्ट, वैज्ञानिक-तकनीकी और सूचनात्मक (सबसे हाल ही में) - वास्तुकला के जीवित रहने के बाद व्यक्तिवाद के युग में प्रवेश किया। लेकिन प्रतिष्ठित वस्तुओं को बनाने के अर्थ में (यह सिर्फ पीछे है), लेकिन छोटे, निजी विवरण और अर्थ के साथ काम करने वाले सभी के महत्व के अर्थ में ठीक है। दिलचस्प गुणों से, जिज्ञासु, व्यक्तिगत छोटे विवरण आज, अनंत संख्या में समाधान बन सकते हैं। मैं इसे "वास्तुकार का बहुरूपदर्शक" कहता हूं: एक वास्तुकार को एक सिद्धांत की तलाश नहीं करनी चाहिए जो उसे समझाएगी कि अच्छी इमारतों का निर्माण कैसे किया जाए, लेकिन उसे परिष्कृत करें, गठबंधन करें और एक साथ रखें जो उसे घेर ले। एक व्यक्ति की व्यक्तित्व, एक वास्तुकार की व्यक्तित्व और उसके सैद्धांतिक साधन, उसे अपने हाथों में सबसे महत्वपूर्ण उपकरण देता है, जो उसे वास्तव में व्यक्तिगत समाधान, जीवंत और दिलचस्प बनाने की अनुमति देगा। मैं इसे भविष्य में वास्तुकला के कामकाज के लिए एक बहुत ही महत्वपूर्ण सिद्धांत के रूप में देखता हूं, जब उच्चतर यांत्रिकी यांत्रिकी पहले से ही खराब हो चुकी श्रेणी की जगह ले लेगी।
