Archi.ru:
– तुम्हें पता है, तुम एक प्रसिद्ध वास्तुकार की तरह लग रहा है के बारे में सभी रूढ़ियों को तोड़ते हैं। आप काले रंग के कपड़े नहीं पहने हैं, न दिखें, और आप मुस्कुरा रहे हैं।
बेनेडेटा टैगलीबु:
- हाँ यह सच हे! (हंसते हुए) यह एक वास्तुकार की एक नई छवि बनाने के लायक है, मुझे लगता है। लेकिन मैं कुछ और बदलना चाहूंगा। प्रतियोगिता की तैयारी करते समय, आर्किटेक्ट रात में सोते नहीं हैं। क्यों?! आधुनिक तकनीक पहले की तुलना में बहुत तेजी से काम करना संभव बनाती है। लेकिन हर कोई अभी भी कहता है: "जब हमारे पास एक प्रतियोगिता होती है, तो हम दिनों तक नहीं सोते हैं!" मुझे समझ नहीं आता क्यों। शायद इसलिए कि आर्किटेक्चर एक ऐसा पेशा है जो कभी खत्म नहीं होता। इसके अलावा, यह वास्तविकता से संबंधित है। किसी विचार को वास्तविकता में अनुवादित करना बहुत मुश्किल है, आपको बहुत लंबा रास्ता तय करने की आवश्यकता है, बहुत प्रयास करें। हमारे पास एक संकीर्ण विशेषज्ञता नहीं है, हमें खुद को पूरी तरह से अलग करना होगा। वैसे, इस प्रदर्शनी की तैयारी करते समय (नोट - "अर्बन रीजनरेशन - द ट्रैवलिंग द वर्ल्ड" मॉस्को म्यूजियम ऑफ आर्किटेक्चर में) मेरे कर्मचारी कई दिनों तक सोए नहीं थे। हालांकि, मैं वैसे भी एक अलग दृष्टिकोण लेने की कोशिश करता हूं।
प्रदर्शनी में लेआउट्स को देखते हुए, सार्वजनिक स्थान EMBT के लिए महत्वपूर्ण थे, जब उनका डिजाइन एक वैश्विक प्रवृत्ति बन गई। यह सच है?
- हम शुरू से ही समझते थे कि हमें एक वस्तु नहीं, बल्कि एक अभिन्न "वस्तु" बनाने की जरूरत है। इस नस में, हमने हमेशा सोचा है, कम से कम पिछले तीस वर्षों से - निश्चित रूप से। इमारत को अनुकूलित किया जाना चाहिए ताकि "उसकी भागीदारी के साथ" एक सार्वजनिक स्थान को व्यवस्थित करना संभव हो। उदाहरण के लिए कैसे
गैस प्राकृतिक मुख्यालय, जिसे हमने दस साल पहले डिजाइन किया था। बार्सिलोना में सांता कैटरीना बाजार, जिसके पुनर्निर्माण में हम लगे थे, वह भी कोई वस्तु नहीं है, यह एक जगह है। वास्तुकला लोगों की सेवा करनी चाहिए।
लोग अब अधिक से अधिक असंतुष्ट होते जा रहे हैं, हम लगभग पूरी तरह से ऑनलाइन हो रहे हैं। इसी समय, सार्वजनिक स्थानों की आवश्यकता बढ़ रही है। क्या यह विरोधाभास है? हमें अपने गैजेट में डूबे, सार्वजनिक स्थानों की आवश्यकता क्यों है?
- शायद एक विरोधाभास, लेकिन सबसे अधिक संभावना एक प्रतिक्रिया है। अंत में, हम शारीरिक संपर्क का पूरा मूल्य समझ सकते हैं। अतीत में, मुझसे अक्सर पूछा जाता था कि क्या वास्तुकला पृष्ठभूमि में घट जाएगी जब हमारे पास वस्तुतः यात्रा करने का अवसर होगा। अब मैं Google को छोड़ने के बिना मास्को का दौरा कर सकता हूं, और अब हम समझते हैं कि यह अंतरिक्ष में भौतिक आंदोलन को बदलने में पूरी तरह से असमर्थ है। वास्तव में, हम बातचीत कर सकते हैं, हमारे पास पूरी तरह से अलग संवेदनाएं हैं। यहाँ बैठे हुए, मुझे पता है कि मेरे सिर के ऊपर वाल्ट हैं, एक दरवाजे के पीछे, मैं एक निश्चित तरीके से प्रकाश का अनुभव करता हूं, मैं आपको मेरे विपरीत देखता हूं। यह स्काइप पर चैटिंग के समान नहीं है। शायद अभी हम वास्तविकता की शक्ति और अंतरिक्ष की "निपुणता" से अवगत हैं।
– बीजिंग से न्यूयॉर्क तक आने वाले आधुनिक सार्वजनिक स्थान काफी समान दिखते हैं। एक ही समय में, एक इतालवी के लिए पियाज़ा एक चीनी के दिमाग में एक वर्ग के रूप में एक ही चीज का मतलब है। क्या आपको सार्वजनिक स्थानों के डिजाइन के लिए अधिक विविध दृष्टिकोण अपनाना चाहिए?
- हम एक दूसरे को प्रभावित नहीं कर सकते। उदाहरण के लिए, अगर मैं, स्पेन में रहने वाला एक इतालवी, चीन में डिजाइन करता हूं, तो निश्चित रूप से मुझे लगता है कि वहां एक पियाज़ा बनाना बहुत अच्छा होगा। यह स्थानीय निवासियों के लिए असामान्य हो सकता है, लेकिन वे नए विचारों को आसानी से स्वीकार करते हैं। चीनी सबसे महानगरीय राष्ट्र हैं जो कल्पनाशील है, हर चीज के लिए खुला है। ऐसा लगता है कि पारस्परिक प्रभाव फायदेमंद है, हम अभी भी इसे बाहर नहीं कर सकते हैं। लेकिन मेरा यह भी मानना है कि आपको जगह के बारे में चतुराई से पेश आने की ज़रूरत है, इसकी ख़ासियतों को ध्यान में रखना चाहिए और स्थानीय सामग्रियों, सजावट का उपयोग करके इस परियोजना को अनुकूलित करना चाहिए, इसे सब कुछ बनाने की विशेषता है।हमारी वास्तुकला में, हम ऐसा करने की कोशिश करते हैं। हालांकि, ऐसी चीजें हैं जो किसी भी देश के लिए अच्छी हैं। उदाहरण के लिए, सार्वजनिक स्थान जहां लोग इकट्ठा होते हैं और जहां वे खुश होते हैं।
आपकी राय में, एक आदर्श शहर कैसे बनाया जाना चाहिए?
- प्यार से (हंसते हुए) नहीं, गंभीरता से। मेरा मानना है कि सही शहर को केवल प्यार से बनाया जा सकता है। मैं कई अच्छे प्रमुख शहर आर्किटेक्ट जानता हूं, लेकिन सबसे अच्छे वे हैं जो प्यार से काम करते हैं। इसका अर्थ है समर्पण, जागरूकता, शहर को एक बेहतर स्थान बनाने की ईमानदार इच्छा। स्वाभाविक रूप से, काम की मात्रा जितनी अधिक होगी, त्रुटियों की संभावना उतनी ही अधिक होगी। लेकिन आप आलोचना से नहीं डर सकते। सक्रिय होना और यह समझाना महत्वपूर्ण है कि आप क्या कर रहे हैं और आपने इसे इस तरह से करने का फैसला क्यों किया है। मुझे लगता है कि यह बहुत महत्वपूर्ण है।
मास्को के लिए क्या महत्वपूर्ण है? आपकी राय में, एक अधिक आदर्श शहर बनने के लिए क्या कमी है?
- शहर का उपयोग आसान होना चाहिए। मैंने देखा कि मास्को में नए पैदल यात्री क्षेत्र और साइकिल पथ बनाए जा रहे हैं। मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है। अपने शरीर के साथ शहर को महसूस करने में सक्षम होना आवश्यक है - पैर, पैर। परिवहन भी महत्वपूर्ण है, मास्को में मुझे वास्तव में मेट्रो प्रणाली पसंद है, आप आसानी से और जल्दी से लंबी दूरी तय कर सकते हैं। बस शानदार! ट्रैफिक की समस्या अब शहरों में बहुत तीखी हो रही है, और, मेरी राय में, मॉस्को अपने समाधान का सामना कर रहा है। मुझे नहीं पता कि अंत में क्या होगा, लेकिन मैं मास्को का विशेषज्ञ नहीं हूं। हालांकि मुझे ऐसा लगता है कि पेरिस में भी यही बात हो रही है। वे सतह के मार्गों से जुड़े एक विकसित भूमिगत बुनियादी ढाँचे को बनाने की कोशिश कर रहे हैं जिसे आसानी से नेविगेट किया जा सकता है, उदाहरण के लिए, साइकिल से (नोट - EMBT एक परियोजना पर काम कर रहा है
क्लिची-मोंटफेरमे स्टेशन)। ऐसा ही नेपल्स में होता है, जो यातायात के मामले में एक भयानक शहर है, और कई अन्य शहरों में है।
क्यों, आपकी राय में, शहरों के आदर्श लेआउट के बारे में विचार समय के साथ बदल जाते हैं, कभी-कभी काफी महत्वपूर्ण होते हैं?
- दुनिया में सब कुछ बदल रहा है, खासकर लोग। हमें लगातार अनुकूलन करना होगा। शहर एक निर्मित दुनिया है, और यह भी बदलता है। शहर इतनी तेजी से बढ़ रहे हैं कि यह किसी को भी डरा सकता है, सब कुछ पहले से कहीं ज्यादा तेजी से आगे बढ़ रहा है। आप अपने आप को एक नए शहर में पा सकते हैं जो शाब्दिक रूप से 10 वर्षों में विकसित हुआ है, और एक ही समय में यह पहले से ही विशाल है। इसलिए, हमें शहरी नियोजन पर अधिक से अधिक ध्यान देना होगा, वास्तुकला के बारे में सोचना होगा और इसे शहरी क्षेत्र में कैसे एकीकृत करना होगा। अब न केवल केंद्र में, बल्कि परिधि में भी गुणवत्ता वाले स्थानों की आवश्यकता है। शायद, नए पॉलीसेंट्रिक शहर दिखाई देने चाहिए, हमें आवासीय क्षेत्रों की आवश्यकता है जो मिनी-सिटी होंगे।
आप पिछले साल प्रित्जकर पुरस्कार के लिए जूरी में थे जब इसे अलेजांद्रो अरवेना से सम्मानित किया गया था।
- मैं अभी इसमें प्रवेश करता हूं।
हां, लेकिन फिर एलेजांद्रो अरवेना ने पुरस्कार प्राप्त किया, जिसके बाद कुछ वास्तुकारों और पत्रकारों ने कहना शुरू कर दिया कि सामाजिक समस्याओं को हल करने की दिशा में मोड़ वास्तुकला इसे नष्ट कर सकती है। आप इस कथन से कितना सहमत हैं?
- मैं उस तरह से तर्क नहीं करता। हां, सामाजिक सुविधाओं को डिजाइन करते समय, आप अतिरिक्त खर्च नहीं कर सकते हैं और शानदार इमारतें बना सकते हैं। लेकिन अलेजांद्रो अरवेना ने एक अद्भुत खोज की: वह एक वास्तुकला के साथ आया था जो भविष्य के निवासियों के हस्तक्षेप की प्रतीक्षा कर रहा है। यह अनौपचारिक दक्षिण अमेरिकी बस्तियों के पुनर्निर्माण का एक शक्तिशाली तरीका है। अन्य बातों के अलावा, फावले इस बात में भी बुरे हैं कि उनके पास कोई बुनियादी ढांचा नहीं है, पानी की आपूर्ति भी नहीं है। उपयुक्त योजना और आवास के साथ एक शहर बनाने के लिए, एलेजांद्रो ने ऐसे घर डिजाइन किए जो पहले से ही रह सकते हैं, लेकिन वे अभी तक समाप्त नहीं हुए हैं। इसलिए लोग इन इमारतों में खुद का एक कण डाल सकते हैं, उन्हें सुधार सकते हैं, क्योंकि यह विविधता ही है जो शहर को जीवंत बनाती है। विचार सरल है, लेकिन एक ही समय में बहुत सुंदर है। हम EMBT में सामाजिक वास्तुकला डिजाइन करने के लिए हर अवसर का उपयोग करने के लिए तैयार हैं। हम कभी नहीं कहते हैं: "ओह, नहीं, हम ऐसा नहीं करेंगे! हमें यह पसंद नहीं है क्योंकि बजट किसी तरह बहुत छोटा है। "हम सबसे छोटे बजट के भीतर भी सबसे अच्छा करने की कोशिश करते हैं।
तो आपने कभी मना नहीं किया?
- हम सामाजिक आवास, सार्वजनिक स्थान, प्रशासनिक भवन बनाने के लिए तैयार हैं, छोटे पैमाने पर, शहरों के डिजाइन भागों - जो भी हो। हम खुले हैं और सामाजिक सुविधाओं को अपने सामाजिक मिशन का हिस्सा मानते हैं। वास्तुकला एक सेवा क्षेत्र है, इसे समाज की सेवा करनी चाहिए, हम इसके बारे में नहीं भूलते हैं।
– आपके पसंदीदा वास्तुकार ले कोर्बुसीयर हैं, जैसा कि वे आपके बारे में लगभग हर लेख में लिखते हैं। यह विश्वास करना मुश्किल है, ईएमबीटी इमारतें "आवास के लिए कारें" होने से बहुत दूर हैं, वे स्वयं जीवित चीजों की तरह हैं।
- शायद यह सच नहीं है। (हंसते हुए) जब मुझसे मेरे पसंदीदा वास्तुकार के बारे में पूछा गया, तो मैं कुछ भी नहीं सोच सका, मेरे सिर में एक बिल्कुल खालीपन था। मैं एक नुकसान में था और सोचता था, मैं क्या कह सकता हूं: “सब कुछ? कोई नहीं? । और फिर उसने पहला नाम बुलाया जो दिमाग में आया। वास्तव में, मेरे पसंदीदा वास्तुकार मेरे दिवंगत पति (एनरिक मिरालेस - एन.एम. के नोट) हैं। उन्होंने मुझे डिजाइन और निर्माण के लिए पेश किया जब मैं सिर्फ वास्तुकला का अध्ययन कर रहा था। उसके पास इतनी ऊर्जा थी, पेशे के लिए इतना जुनून। एनरिक की मृत्यु हो गई, लेकिन मैं उस दिशा में आगे बढ़ना जारी रखता हूं, और मेरे और अन्य लोगों के साथ - हम सभी उसकी आत्मा में काम करना जारी रखते हैं। मेरे पति के लिए, Le Corbusier बहुत महत्वपूर्ण था, साथ ही पूरे स्पेनिश स्कूल ऑफ आर्किटेक्चर के लिए भी। लेकिन ले कोर्बुज़ियर न केवल कार्यात्मकता है, वह थोड़ा पागल भी है, उसने पेंट किया, कविता लिखी और ऐसी चीजें कीं जो बहुत तर्कसंगत लगती थीं, लेकिन साथ ही पागल थे। ले कोर्बुज़ियर की बालसुलभ भोलापन उनकी वास्तुकला के कई विवरणों में देखी जा सकती है, खासकर चंडीगढ़ में। शायद भौगोलिक दूरी के कारण, उन्होंने खुद को वहां और अधिक प्रयोगों की अनुमति दी और अपने स्वभाव के काव्यात्मक भाग से संबंधित अधिक चीजें बनाईं। हां, मैं ले कोर्बुसीयर में कवि को पसंद करता हूं।
आप अपनी वास्तुकला का वर्णन कैसे करेंगे?
- मानव, एक एकीकृत दृष्टिकोण के साथ, संदर्भ के प्रति संवेदनशील … मुझे नहीं पता: यह पहली चीज है जो मेरे दिमाग में आई थी।
फिर से यह पता चल सकता है, जैसा कि उन पत्रकारों और ले कोर्बुसीयर के बारे में जवाब के साथ है।
- (हंसते हुए)। मुझे आश्चर्य है कि Le Corbusier कैसे जवाब देगा। ***
साक्षात्कार का आयोजन मॉस्को अर्बन फ़ोरम की भागीदारी के साथ किया गया था, जिसमें बेनेडेटा टैगलीब्यू हिस्सा लेंगे।
