माइकल रोहंडक ने स्ट्रेलका इंस्टीट्यूट के निमंत्रण पर मास्को का दौरा किया, जहां उन्होंने "आर्किटेक्चर बियॉन्ड सेट बाउंड्रीज़" शीर्षक से एक व्याख्यान दिया।
Archi.ru:
- आप परियोजना के सामाजिक पहलुओं पर बहुत ध्यान देते हैं। "सामाजिक बोझ" की आवश्यकता के लिए आप ग्राहकों को, मुख्य रूप से वाणिज्यिक लोगों को समझाने का प्रबंधन कैसे करते हैं?
मिशेल रोहिन्दक:
- हम हमेशा अपने ग्राहकों को समझाते हैं: केवल अगर हम वास्तविक के लिए सहयोग करते हैं, तो हमें सबसे अच्छा परिणाम मिलेगा। और हम हमेशा प्रस्तावित कार्यक्रम पर सवाल उठाते हैं, और ग्राहक को हमारे दृष्टिकोण से सहमत होना चाहिए, भले ही शुरू में उसके पास पूरी तरह से सही कार्यक्रम हो। हम उसे बताते हैं कि केवल मानवविज्ञानी, फाइनेंसर, औद्योगिक डिजाइनर की एक टीम के साथ हमें एक अच्छा परिणाम मिलेगा। क्लाइंट को समझना चाहिए कि हमारी कार्यशाला शहर को कुछ देने के लिए सबसे अच्छा संभव प्रोजेक्ट बनाने का प्रयास करती है। लेकिन शहर को यह "उपहार" कैसे प्रदान किया जाए यह एक बड़ा सवाल है, क्योंकि ग्राहक हमेशा आपके ऊपर खड़ा होता है, जैसा कि वह भुगतान करता है। हालांकि, परियोजना कई लोगों को चिंतित करती है, न केवल वह जो इसके लिए भुगतान करता है। और अगर ग्राहक परियोजना के सामाजिक घटक की आवश्यकता को नहीं समझता है, अगर वह केवल अपने लिए "स्मारक" बनाना चाहता है, तो हम उसके साथ काम नहीं करेंगे। इसलिए, हमें अक्सर ग्राहकों को मना करना पड़ता है - हालांकि हमेशा नहीं। लेकिन अब ग्राहक पहले से ही जानते हैं कि हम कैसे काम करते हैं - रणनीति से लेकर विस्तृत परियोजना विकास तक।
आपने मेक्सिको सिटी की एक सड़क पर एक संग्रहालय से लेकर प्रतिष्ठानों तक नेस्ले के लिए कई परियोजनाओं को पूरा किया है। यह सहयोग कैसे हुआ?
“पहले, हमें चॉकलेट कारखाने के दौरे पर बच्चों के लिए एक आगंतुक केंद्र डिजाइन करने के लिए आमंत्रित किया गया था। हालाँकि, हमने पाया कि यह जगह मैक्सिको सिटी से 40 मिनट की दूरी पर समान कारखानों के उत्तराधिकार के साथ एक फ्रीवे है: एक दवा है, दूसरा नेस्ले है, तीसरा कुछ और है, और उनके बीच अंतर करना असंभव है, उनके पास कोई "नहीं है" पहचान"। हमने ग्राहक को आश्वस्त किया कि बच्चे परेशान होंगे क्योंकि उन्हें चॉकलेट के राज्य में खुद को खोजने की उम्मीद थी … हमने इस मुद्दे पर शोध किया और पाया कि मेक्सिको में चॉकलेट संग्रहालय बिल्कुल भी नहीं है। हमारी सरकार ने इसे नहीं पाया, जो हास्यास्पद है, क्योंकि अतीत में यह मुद्रा के रूप में कोको बीन्स का भी उपयोग करता था। और हमने सुझाव दिया कि नेस्ले एक ऐसा संग्रहालय बनाए, क्योंकि सरकार इस अवसर से चूक गई। अपने ब्रांड का निर्माण करें, लेकिन समुदाय को भी लाभान्वित करें: एक चॉकलेट संग्रहालय बनाएं जहां बच्चे आएंगे। और उन्होंने हमारी बात सुनी, और अब वे हमारे नियमित ग्राहक हैं।
क्या आपको नेस्ले के साथ काम करने में मजा आया? आपने उनके लिए कई प्रोजेक्ट बनाए हैं …
- मुझे उनके साथ काम करना पसंद था, क्योंकि उन्होंने महसूस किया कि समाज के विकास में योगदान देना, लोगों के साथ संबंध स्थापित करना महत्वपूर्ण है, न कि केवल बेचना, बेचना और बेचना … और यही बात हमारे नए ग्राहकों के साथ भी हुई, जिन कंपनियों के लिए हमने डिपार्टमेंट स्टोर और अन्य स्टोर बनाए। इस तरह के आदेश आर्किटेक्ट को "ग्लैमरस" नहीं लग सकते हैं, और वह एक संग्रहालय या थिएटर जैसे सांस्कृतिक संस्थान को डिजाइन करना पसंद करेंगे। लेकिन मेरा मानना है कि डिपार्टमेंट स्टोर में भी क्षमता है, यह एक सामाजिक बोझ भी उठा सकता है। किसी व्यक्ति को इस विशेष स्टोर में क्यों खरीदना चाहिए? यदि वह वहां खरीदारी करता है, तो वह दुकान से बदले में कुछ उम्मीद करता है। और यह वास्तव में है कि हम पिछले कुछ वर्षों में ग्राहकों के साथ कैसे काम कर रहे हैं, उन्हें सामाजिक रूप से जिम्मेदार बनाने की कोशिश कर रहे हैं, और कोई फर्क नहीं पड़ता कि यह जिम्मेदारी किस स्तर की है, मुख्य बात यह है कि वे समझते हैं कि शहर में निर्मित हर इमारत की जिम्मेदारी है। यह।
आपके पास गगनचुंबी इमारत से लेकर छत पर एक छोटे से कार्यालय और एक रेस्तरां तक विभिन्न आकारों की परियोजनाएं हैं। क्या आपके लिए सभी विवरणों को नियंत्रित करना महत्वपूर्ण है?
- शिल्प हमारे लिए बहुत महत्वपूर्ण है! यदि आप मामले के शिल्प पक्ष को नहीं समझते हैं, तो यह समझना बेहद मुश्किल है कि कैसे निर्माण किया जाए। तकनीक सिर्फ एक उपकरण है, समाधान नहीं। वे कार्य की प्रक्रिया को सुविधाजनक बनाने के लिए बनाए गए हैं, ताकि इसे अधिक कुशल बनाया जा सके। कभी-कभी लोग सोचते हैं, "ओह, मेरे पास कंप्यूटर हैं! अब वे मेरे लिए हर काम करेंगे!” लेकिन एक कंप्यूटर आपके काम को आसान बना देगा यदि आप केवल यह जानते हैं कि इसे कैसे संभालना है। आप एक कंप्यूटर पर एक वस्तु विकसित कर सकते हैं, लेकिन हम चाहते हैं कि जमीन पर वास्तविक लोग उत्पादन में लगे हों, जो अपने शिल्प को जानते हैं। इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि हम किस देश में काम करते हैं, हम यह समझना पसंद करते हैं कि स्थानीय पेशे और कौशल क्या हैं, सामग्री और वे कैसे संसाधित होते हैं। हम कभी नहीं कहते हैं: "ओह, हम यहाँ सब कुछ आयात करते हैं!"
"आपको यह जानने की आवश्यकता है कि ईंट को कहां झूठ बोलना चाहिए।" यदि आप एक वास्तुकार बनना चाहते हैं तो यह मूल कानून है।
- आपको यह जानने की जरूरत है कि जब आप एक ईंट को तोड़ते हैं, या जब आप इसे बग़ल में बिछाते हैं तो क्या होता है, जब आप इसे सीमेंट से जोड़ते हैं। यह वही है जो हम करते हैं - हम खेलते हैं। हम डिजाइन, हम शिल्प, हम बनाते हैं …
लेकिन यह एक वास्तुकार के लिए एक उच्च स्तर है।
- हाँ, और मैं इसे नहीं खोने की कोशिश करता हूं! यही कारण है कि हमारे कार्यालय में केवल 25 लोग हैं। मुझे यह पैमाना पसंद है जब आप समझते हैं कि हम किस पर और किसके साथ काम कर रहे हैं।
मेक्सिको सिटी, दुनिया के सबसे बड़े शहरों में से एक, स्पष्ट रूप से अब मॉस्को, यूरोप के सबसे बड़े शहर के रूप में एक ही समस्याओं को हल करने के लिए मजबूर किया गया है: एक अतिभारित परिवहन प्रणाली, पर्यावरणीय समस्याएं, भीड़भाड़, अपर्याप्त योजना के बारे में सोचना, आदि। क्या आपको लगता है कि इस स्थिति से बाहर निकलने का सबसे आशाजनक तरीका है?
- हम तैयार किए गए फॉर्मूले से बचने की कोशिश करते हैं, क्योंकि वे आपको सीमित करते हैं। जैसे ही आप एक सूत्र बनाते हैं, आप यह सोचने लगते हैं कि सब कुछ इसके अनुरूप होना चाहिए। हां, प्रमुख समस्याएं परिवहन और सार्वजनिक स्थानों की कमी से संबंधित हैं। ये स्थान मौजूद हैं, लेकिन पैदल यात्री वहां मौजूद नहीं हैं: यह कारों के लिए एक शहर है। परिवहन एक प्राथमिकता है, इसलिए संभावित चलना बहुत लंबा है। इसे बदलना होगा।
जैसा कि मैं इसे मैक्सिको जैसे देशों से देखता हूं, अराजकता एक संभावित अवसर है। समस्याएं हैं, लेकिन वास्तुकला उन्हें हल कर सकती है। समस्याओं को हल करना हमारा काम है। हालाँकि, जब आप उन्हें समस्याओं के रूप में सोचते हैं, तो आपका कार्य केवल और अधिक जटिल हो जाता है, लेकिन यदि आप उन्हें कुछ हल करने के लिए एक सुविधाजनक अवसर के रूप में सोचते हैं, तो समस्या एक चुनौती में बदल जाती है, और आप पहले से ही बुनियादी ढांचे, फुटपाथ, पार्क को डिजाइन करने के बारे में सोच रहे हैं। … अतीत में, एक वास्तुकार को वास्तव में सड़क की परवाह नहीं थी, वह इमारतों में रुचि रखते थे। अब, अगर मैं सड़क के बारे में सोचता हूं, तो इस पर इमारतें बेहतर होंगी। प्रोजेक्ट हर चीज के बारे में होना चाहिए। यह चर्चा करना बहुत महत्वपूर्ण है, क्योंकि वास्तुकला का बहुत अभ्यास इस दिशा में बदल रहा है। परियोजना के बारे में बातचीत के साथ शुरू होता है जिसे वास्तव में डिजाइन करने की आवश्यकता है। और फिर आप इमारत को डिजाइन करते हैं - या शायद कुछ और।
जैसा कि आप शहरों के भविष्य को डिजाइन करते हैं, आप परिदृश्यों को डिजाइन करते हैं कि क्या हो सकता है। यह उस देश में रहने का मुख्य लाभ है जहां एक निश्चित मात्रा में अराजकता है। क्योंकि अगर सब कुछ अविश्वसनीय रूप से अच्छी तरह से काम करता है, तो क्या डिजाइन करना है? यदि सड़कें पैदल चलने वालों के लिए बेहद खूबसूरत और सुविधाजनक थीं, तो बुनियादी सुविधाओं, इमारतों और नागरिकों का सही संतुलन होगा, आर्किटेक्ट्स को क्या करना होगा? और हम, उदाहरण के लिए, समानता के मुद्दे पर काम कर रहे हैं, ताकि न केवल निवासी जो इस क्षेत्र में gentrification के क्षेत्र में आगे बढ़ें, बल्कि सभी और भी अच्छी परियोजनाओं से लाभान्वित हों …
"यह ऐसा है जैसे 'आपको ब्रह्मांड के बारे में सोचना चाहिए, लेकिन साथ ही आपको ब्रह्मांड के बारे में नहीं सोचना चाहिए।" तुम अपना रास्ता कैसे खोजोगे?
- हमें संतुलन बनाए रखना चाहिए और समझना चाहिए कि हम सभी जिम्मेदार हैं। कभी-कभी हम कहते हैं, "ओह, सरकार को इसे प्रदान करना चाहिए!" लेकिन हमें इसके लिए पूछना चाहिए, इस पर काम करना चाहिए, समस्या के संभावित समाधानों को प्रदर्शित करना चाहिए, क्योंकि यह संभव है कि सरकार को यह भी पता नहीं है कि आवश्यक कार्रवाई कैसे करें।और, अगर हम सार्वजनिक और निजी निवेशकों और समाज के साथ काम करते हैं, तो मेरे लिए परियोजनाओं पर काम में सही प्रतिभागियों को शामिल करना महत्वपूर्ण है - वित्त, राजनीति, विनियम, डिजाइनर, लैंडस्केप आर्किटेक्ट, जलवायु विशेषज्ञ में पेशेवर: ये सभी तत्व एक साथ मिलेंगे सही परियोजना देने में सक्षम हो।
आप संदर्भ के साथ कैसे काम करते हैं, खासकर एक बड़े शहर में?
- मेरे लिए, सबसे महत्वपूर्ण संदर्भ भौतिक नहीं है, लेकिन समग्र रूप से शहर का विकास वेक्टर, शहरी संरचना पर इसका प्रभाव, भविष्य के लिए अधिकारियों की योजना। अगर मुझे इन योजनाओं, आर्थिक स्थिति, समय सीमा और अन्य विवरणों का पता नहीं है, जो मेरे भवन को प्रभावित कर सकते हैं, तो मैं अपना काम अच्छी तरह से नहीं कर पाऊंगा। इस मामले में, आर्किटेक्ट अधिकारियों और ग्राहक के बीच एक वार्ताकार बन सकता है: एक विशेष भवन अनुज्ञा और नगरपालिका द्वारा दिए गए ज़ोनिंग नियमों के अपवाद के लिए, वह भविष्य की इमारत के "योगदान" पर ग्राहक के साथ सहमत हो सकता है। शहर का सार्वजनिक जीवन।
वास्तुशिल्प अभ्यास में ऐसे मामले असामान्य नहीं हैं। उदाहरण के लिए, आठ साल पहले मैंने मिसिसॉगा, कनाडा में एक गगनचुंबी इमारत बनाने की प्रतियोगिता में भाग लिया था। तब महापौर श्रीमती मैककैलियन थीं - एक बहुत ही दबंग और ऊर्जावान नेता। उसने मांग की कि जो निवेशक गगनचुंबी इमारतों का निर्माण करना चाहते थे, वे मुनाफे के लिए भविष्य की लागत के अनुपात की उनकी गणना दिखाते हैं। और उसने उन्हें एक सौदा पेश किया: यह उन्हें 10 स्तरों (या 6 मंजिलों) तक ऊंचाइयों के लिए अनुमेय निशान से अधिक करने की अनुमति देगा, इस प्रकार निवेशकों के लाभ को बढ़ाता है, बदले में वे एक अंतरराष्ट्रीय प्रतियोगिता आयोजित करेंगे। उसके पास मौजूदा ज़ोनिंग नियमों को बदलने की शक्ति थी, लेकिन सबसे महत्वपूर्ण बात, वह वही जानती थी जो वह चाहती थी, जो कि एक महान इमारत थी जिसे शहरी परिवेश में एकीकृत किया गया था। नतीजतन, प्रतियोगिता चीनी वास्तुकार मा यांसॉन्ग द्वारा जीती गई, जिसने बनाया था
मर्लिन मुनरो टावर्स। मेरी राय में, यह इस प्रकार होना चाहिए: लोगों के पास एक सरकार होनी चाहिए जो पहल दिखाने और बातचीत करने के लिए तैयार हो। अगर हम चाहते हैं कि कोई हमारे देश में निवेश करे, विभिन्न परियोजनाओं में निवेश करे जो हमारे देश के लिए लाभ लाए, तो हमें खुद से पूछना चाहिए: क्या हम वार्ता की मेज पर बैठने के लिए तैयार हैं? क्या एक वास्तुकार को शामिल होना चाहिए? या क्या उसे बस तैयार कार्यक्रम के साथ ग्राहक की प्रतीक्षा करनी है?
हमारे आर्किटेक्ट समय-समय पर वास्तुकला में राष्ट्रीय पहचान खोजने की कोशिश करते हैं, अब "रूसी चरित्र" के विषय पर एक प्रतियोगिता भी है। आपकी राय में, वैश्वीकरण के युग में यह कितना प्रासंगिक है, क्या आज पहचान के बारे में बात करना संभव है, क्या यह आपके लिए महत्वपूर्ण है?
- बहुत ज़रूरी। आपके पास मौजूद सभी उपकरणों को समझना महत्वपूर्ण है और आपकी पृष्ठभूमि की ताकत क्या है। ये पहलू एक तरह से या दूसरे सांस्कृतिक, आर्थिक और सामाजिक संदर्भों का प्रतिबिंब हैं। यह आपकी सीमाओं से निपटने का एक गैर-मानक तरीका भी है। मैं यह सोचना चाहूंगा कि हम एक दुनिया में सभी इंसान हैं। लेकिन अगर पूरी वास्तुकला समान हो जाए, तो हम कुछ खो देंगे। उदाहरण के लिए, मैं मूल रूप से मैक्सिको से हूं, मैं चीजों को अलग-अलग तरह से देखता हूं जैसे आप उन्हें देखते हैं, रूस में एक परियोजना बनाने के लिए मुझे अपनी संस्कृति में खुद को विसर्जित करना होगा, जलवायु, राजनीति और इतिहास की ख़ासियत को समझने की कोशिश करनी होगी। यह कुछ तुच्छ बनाने के लिए, एक निश्चित क्लिच को दोहराने के लिए, संस्कृति का हिस्सा बनने के लिए पर्याप्त है। लेकिन अगर आप कुछ और चाहते हैं, तो आपको व्याख्या करने की आवश्यकता है, एक स्थानीय पहचान बनाने की कोशिश करें - यह केवल वास्तुकारों का ही नहीं, बल्कि अन्य सभी सांस्कृतिक हस्तियों का भी काम है। और हम उस जगह के बारे में बात कर रहे हैं जहां आप अभी हैं, और इस बारे में नहीं कि आप अतीत में कहां थे। पहचान की अपनी खोज में, आप लगातार पहले से परिभाषित रूपांतरित करने का प्रयास करते हैं, क्योंकि पहचान कुछ जीवित, प्राकृतिक, परिवर्तनशील है, यह बढ़ती है, और इसकी सीमाएं धुंधली होती हैं। अपनी पहचान पाना इतना आसान नहीं है, लेकिन इसके बिना असंभव है।
सबसे दिलचस्प बात यह है कि पहचान रचनात्मकता और काम के लिए एक लचीला ढांचा है। मेरे लिए, "मैक्सिकन" का अर्थ है गतिशीलता, अराजकता, कामुकता, और बिल्कुल भी नहीं - एक मरीचि संगीतकार की टोपी में एक गधा। यह मेक्सिको है, लेकिन जिस तरह से मैं इसे देखता हूं - लोगों के बीच संबंधों में।लेकिन इस पहचान के ढांचे के भीतर हर किसी को डिजाइन करने की आवश्यकता होती है, यह विचार करने के लिए और अधिक संभावनाएं हैं।
21 वीं सदी की शुरुआत में आप एक वास्तुकार के लिए मुख्य कार्य क्या मानते हैं?
- लक्ष्य ठीक वही है जिसकी हम अभी चर्चा कर रहे हैं। यह समझने में कि वास्तुकला पर्याप्त नहीं हो सकती है, कि हमें इमारतों के डिजाइन से परे जाना चाहिए, जो संरचना अब एक-दूसरे से अधिक सार्थक जुड़ना चाहिए, जैसा कि अभी हो रहा है। आर्किटेक्ट को वह पहल करनी चाहिए जहां सरकार विफल हो जाती है: जहां सार्वजनिक स्थान या परिवहन को भुला दिया गया है। यदि परियोजना पर काम में सभी आवश्यक विशेषज्ञ एक साथ हो जाते हैं, अगर नई इमारतें शहर में कुछ "वापस" करती हैं, तो हमारे पास सबसे अच्छे शहर होंगे। और हम सरकार को इन समस्याओं के महत्व का एहसास कराएंगे: कम से कम मेरे देश में, अधिकारियों को अक्सर परवाह नहीं होती है या वे बस समस्या नहीं देखते हैं, उनकी कोई योजना नहीं है - हालांकि यह उनकी जिम्मेदारी का क्षेत्र है। इसलिए, मैं अपने ग्राहकों को जिम्मेदार बनाने की पूरी कोशिश करता हूं: बस थोड़ी सी उदारता हमें बेहतर शहर और बेहतर समाज दे सकती है।
सदियों पहले, वास्तुकारों ने समान नियमों और कानूनों का पालन किया, लेकिन विश्व स्तर पर कुछ भी नहीं बदला है। हालाँकि, समाज बदल गया है …
- ऐसा होना चाहिए। समाज में परिवर्तन एक ऐसे शहर की तुलना में बहुत तेजी से हो रहा है जो इसकी संरचना में पर्याप्त लचीला नहीं है। बेशक, इस बात के अविश्वसनीय उदाहरण हैं कि कोई शहर "समायोजित करना" कैसे सीख रहा है। न्यूयॉर्क में सख्त नियोजन नियम थे, लेकिन अब यह बहुत तेजी से बदल रहा है, क्योंकि इसके लिए एक आवश्यकता है। इसकी सड़कों को बहुत मुश्किल से बनाया गया था, लेकिन अब बाइक के रास्तों, भूनिर्माण, और कारों के बारे में कोई भी रास्ता नहीं ढूंढ पाया है।
इसका मतलब यह नहीं है कि हमें सरकार को उसके काम के लिए करना चाहिए, लेकिन हमें जिम्मेदारी लेनी चाहिए, हमें अधिकारियों के साथ सहयोग करना चाहिए, अगर वे इसे चाहते हैं, लेकिन यदि नहीं, तो एक निजी निवेशक के साथ। इसके अलावा, उसे पता होना चाहिए कि अगर वह शहर के बारे में परवाह करता है तो वह और अधिक लाभदायक निवेश करेगा: लोग उसे अन्य सभी डेवलपर्स के बीच नोटिस करेंगे जो परवाह नहीं करते हैं। मेरा मानना है कि सभी संभावित परिदृश्यों की गणना करना महत्वपूर्ण है और न केवल जो पहले से मौजूद है, उसके बारे में सोचें, बल्कि इसके बारे में भी सोच सकते हैं।
