एलेक्सी मुराटोव, गोल मेज मॉडरेटर:
जब हम इस गोल मेज के विषय के बारे में सोच रहे थे, तो हम किसी तरह स्वाभाविक रूप से Venedikt Erofeev "मास्को - पेटुस्की" की कविता से लाइनों को याद करते हैं: "… हर कोई कहता है क्रेमलिन-क्रेमलिन, हर किसी के बारे में मैंने सुना है, लेकिन मैं कभी नहीं इसे खुद देखा। जब मैं क्रेमलिन की तलाश करता हूं, तो मैं हमेशा कुर्स्क रेलवे स्टेशन पर समाप्त होता हूं। " यह हमारी गोल मेज के लिए एक अच्छा एपिग्राफ है। कई वर्षों के लिए, प्रतियोगिताओं का आयोजन किया गया है, सौंदर्य के सपने आर्किटेक्ट और आयोजकों दोनों को गले लगाते हैं, लेकिन, एक नियम के रूप में, यह सबसे अच्छी चीज के साथ समाप्त नहीं होता है, और सबसे खराब रूप से बहुत बुरी तरह से समाप्त होता है। सवाल उठता है: क्या रूस में और विशेष रूप से, मास्को में प्रतियोगिताओं की आवश्यकता होती है, अगर वे उन्हें पकड़े हुए खराब हैं?
मैं दो उद्धरण उद्धृत करना चाहूंगा। पहला मिखाइल अनातोलीयेविच बेलोव का है, जिसने हाल ही में फेसबुक पर लिखा है:
“अब प्रतियोगिता एक परिचित शब्द-स्क्रीन है, जो कि प्रतीकात्मक रूप से प्रतीक है कि वे सबसे अच्छा चाहते हैं और, जैसा कि वह चाहते थे। अब हमारे पास बहुत सारे ऐसे शब्द-स्क्रीन हैं, जिनके पीछे छिपकर आप व्यक्तिगत गेसफेट में संलग्न हो सकते हैं - यह, सबसे पहले, सुधार, नवाचार, आधुनिकीकरण। सभी ने लंबे समय तक इन शब्दों-स्क्रीन, शब्द-क्लिच को सुना है और उन्हें गंभीरता से नहीं लेते हैं। यह मौखिक शोर और अनुष्ठान भूसी ब्रेज़नेव युग के क्लिच से मिलते जुलते हैं, और कभी-कभी गोर्बाचेव के "पेरोस्ट्रोका" और "त्वरण"। पाखंड आधुनिक गेंद, या डिस्को को नियंत्रित करता है। कई सालों से, 1996 से, मैं प्रतिस्पर्धी पाखंड के बारे में बात कर रहा हूं, लेकिन चीजें अभी भी हैं, और भी गहरी।"
एक अन्य उद्धरण डेनिस लियोन्टीव का है, जिन्होंने प्रोजेक्ट रूस के लिए एक लेख में निम्नलिखित लिखा है:
अंतर्राष्ट्रीय प्रतियोगिता रूस में आयोजित की जाती है: एक पीआर प्रभाव प्राप्त करना; जूरी में प्रमुख अधिकारियों और प्रसिद्ध वास्तुकारों को आकर्षित करके आयोजकों की राजनीतिक और प्रतीकात्मक पूंजी में वृद्धि; परियोजना वित्तपोषण का उद्घाटन। वास्तुकला प्रतियोगिता का उद्देश्य यह नहीं है: आदेशों का उचित वितरण सुनिश्चित करने के लिए एक पारदर्शी प्रक्रिया विकसित करना; शहरी पर्यावरण की गुणवत्ता में सुधार; इसके कार्यान्वयन से जुड़े संभावित जोखिमों के विश्लेषण सहित एक पर्याप्त वास्तु समाधान का चयन; नए स्थापत्य ब्यूरो के उद्भव के लिए परिस्थितियाँ बनाना”।
और फिर से मैं अपना प्रश्न दोहराऊंगा: अगर हम प्रतियोगिताओं के साथ ऐसा कर रहे हैं, तो क्या हमारे शहर को आज उनकी इतनी आवश्यकता है? क्या वे हमारे शहर में मौजूद समस्याओं को हल करने में सक्षम हैं? सबसे पहले, मैं ग्रिगरी रेवज़िन को मंजिल देना चाहूंगा।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
मुझे अब भी लगता है कि प्रतियोगिताओं की जरूरत है। शुरुआत करने के लिए, मैं प्रतियोगिता के इतिहास के बारे में कुछ शब्द कहूंगा। 20 वीं शताब्दी की शुरुआत में, सेंट पीटर्सबर्ग में एक वास्तुशिल्प और कलात्मक साप्ताहिक प्रकाशित किया गया था। हर कोई जो स्थापत्य पत्रिकाओं को प्रकाशित करता है वह समझता है कि साप्ताहिक के रूप में प्रकाशित होने के लिए क्या है। इसी समय, प्रत्येक अंक में एक, और अधिक बार तीन या चार प्रतियोगिताएं प्रकाशित की गईं। 1910 के दौरान, मास्को और सेंट पीटर्सबर्ग में लगभग एक हजार इमारतों को प्रतियोगिताओं के माध्यम से बनाया गया था। तब यह एक सामान्य, नियमित प्रक्रिया थी, सब कुछ प्रतियोगिताओं पर आधारित था। मॉस्को में कोई वास्तु और कला साप्ताहिक नहीं था, लेकिन मॉस्को आर्किटेक्चरल सोसाइटी ने साल में एक बार लगभग 500 पृष्ठों की एक पुस्तक प्रकाशित की, जिसमें लगभग सौ प्रतियोगिताओं का वर्णन किया गया। और यह एक प्रांतीय शहर में है! उस पल में मास्को दूसरा शहर था।
वास्तुशिल्प प्रतियोगिताओं की लहर, जिसके द्वारा हम 1920 के रूसी अवेंट-गार्ड को जानते हैं, रूसी अवांट-गार्डे की किसी विशेष रचनात्मक आकांक्षाओं का परिणाम नहीं है, बल्कि दिनचर्या का परिणाम है। यह उनके लिए स्पष्ट था कि वे केवल एक प्रतियोगिता के परिणामों के आधार पर एक परियोजना चुन सकते हैं।यह सब सोवियत संघ के महल के लिए एक प्रतियोगिता के साथ समाप्त हुआ, जब कॉमरेड स्टालिन ने अपने वास्तुशिल्प स्वाद को निर्धारित किया और प्रतियोगिता के लगभग सभी विजेताओं को मास्को के कुछ हिस्सों में दिया, इसलिए बोलने के लिए, सामंती भोजन के लिए। इस आधार पर, संस्थानों, कार्यशालाओं, कभी-कभी विभागीय खिला, कभी-कभी क्षेत्रीय का गठन किया गया था। हम सोवियत काल में इस सामंती व्यवस्था के साथ रहते थे। इस अवधि के दौरान, कुछ प्रतियोगिताएं थीं, सिस्टम को पुनर्जीवित करने के प्रयास हुए, लेकिन उन्होंने इसे गंभीरता से नहीं बदला। हमेशा की तरह, डिजाइन संस्थानों के भीतर रचनात्मक प्रतिस्पर्धा थी।
आप देखिए, ये दो अलग-अलग प्रणालियाँ हैं: सामंती भोजन की प्रणाली, बड़े संस्थानों के आदेशों का वितरण - सार्वजनिक और निजी, लेकिन एक तरह से या किसी अन्य का समर्थन डिजाइन में राज्य का समर्थन है - या मुफ्त प्रतियोगिता। आज प्रतिस्पर्धाएं न केवल आदेशों के उचित वितरण की व्यवस्था का विरोध करती हैं, क्योंकि उन संस्थानों के दृष्टिकोण से जो एक आदेश प्राप्त करने के आदी हैं, यह अनुचित है कि वे इसे प्राप्त नहीं करते हैं। लेकिन डिजाइन की पूरी प्रणाली, विस्तृत डिजाइन, और समन्वय उस बहुत सामंती प्रणाली के लिए डिज़ाइन किया गया है। कंटेस्टेंट अजनबियों के बच्चे बन जाते हैं, जिन्हें समझ नहीं आता कि वे कहां से आए और यह अच्छा होगा अगर वे नहीं होते।
मैं 1996-1997 की स्थिति को याद करूंगा, जब अलेक्जेंडर कुजमिन मॉस्को के मुख्य वास्तुकार बन गए थे। इस बिंदु पर, उनके कार्यक्रम में कई विचार थे, जिसमें वे वास्तुशिल्प प्रतियोगिताओं का शुभारंभ करना चाहते थे। और प्रतियोगिता आयोजित की गई: पहली बार, बल्कि मजेदार - फव्वारे के लिए, फिर - द्वीप पर, बोरोवित्स्काया स्क्वायर। उस समय मैंने उनका साक्षात्कार किया, तब उनका मानना था कि मुख्य सार्वजनिक और निजी आदेश जो सिटी सेंटर को प्रभावित करते हैं, प्रतियोगिताओं के आधार पर वितरित किए जाने चाहिए। यह सब बहुत जल्दी मर गया, यहां तक कि वर्ष 2000 तक जीवित नहीं रहा। हालाँकि, मॉस्को सिटी के लिए एक प्रतियोगिता थी। यह एक अलग कहानी है जिसमें मिखाइल खजानोव जीता था। वह विजेता बना हुआ है, लेकिन इसके परिणामस्वरूप, एक पूरी तरह से अलग परियोजना बनाई जा रही है, एक अलग कार्यात्मक कार्यक्रम, लेखकों की एक अलग टीम और गलत जगह पर। यह स्पष्ट है कि इसका प्रतिस्पर्धा से कोई लेना-देना नहीं है।
एलेक्सी मुराटोव:
यही कहानी मानेज़ के साथ भी थी।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
कोई बीमार नहीं है, बड़ी संख्या में लोगों के प्रत्यक्ष आर्थिक हित हैं, क्योंकि यह आदेश वितरित करने का मामला है। संपूर्ण प्रणाली, और कुछ व्यक्ति नहीं, इस का विरोध करता है। प्रतियोगिताओं को खारिज कर दिया जाता है। वही कहानी सेंट पीटर्सबर्ग प्रतियोगिताओं के साथ थी, जिसने मॉस्को की पहल को बाधित किया था। जैसे ही प्रतियोगिताएं शुरू होती हैं, हमें उनके बारे में बहुत सारी शिकायतें मिलती हैं - दोनों विजेताओं के चयन में भ्रष्टाचार के दृष्टिकोण से, और जूरी की अक्षमता के दृष्टिकोण से, और दृष्टिकोण से मास्को में डिजाइन प्रणाली के लिए विजेता की पूर्ण अक्षमता। नतीजतन, उन संरचनाओं को जो सहमत होना पड़ता है, कार्य प्रलेखन विकसित करते हैं, बस परियोजना को विफल करते हैं। क्या आपको याद है कि मरिंस्की थिएटर का क्या हुआ था, जब हर कोई इस निष्कर्ष पर पहुंचा था कि यह बिल्कुल भी नहीं बनाया जा सकता है। यह एक ऐसी स्थिति में है जहां थोड़ी देर बाद बीजिंग ओपेरा के लिए एक प्रतियोगिता जीती गई। और यह इस तथ्य के बावजूद बनाया गया था कि यह हमारे लिए आविष्कार किए गए प्रोजेक्ट पेरौल्ट की तुलना में बहुत अधिक जटिल है। हालाँकि, हमारी संरचनाओं ने साबित कर दिया है कि पेरौल्ट का थिएटर नहीं बनाया जा सकता है। वे काफी शक्तिशाली हैं, ये संरचनाएं हैं।
हम अब उसी चक्र को शुरू कर रहे हैं। हमारे पास एक नया मुख्य वास्तुकार है। और यह संभवतः सिकंदर कुज़मिन के तहत समान होगा: यह पाया जाएगा कि जूरी भ्रष्ट है, कि विजेता को गलत तरीके से चुना जाता है, कि वह अक्षम है, और इसी तरह। प्रतियोगिता में हमेशा हारने वाले होते हैं और वे हमेशा नाराज होते हैं। और यह लहर निस्संदेह जारी रहेगी।
लेकिन मैं कहना चाहता हूं कि आज हम एक विशिष्ट स्थिति में हैं: सरकार, मुख्य ग्राहक के रूप में, चूंकि निजी आदेश कुछ हद तक सिकुड़ गया है, सरकार के पास रूसी वास्तुकारों के लिए बिल्कुल कोई सम्मान नहीं है।यदि आप एक रूसी वास्तुकार को आमंत्रित करने के प्रस्ताव के साथ सरकारी अधिकारियों की ओर मुड़ते हैं, तो, वे, एक नियम के रूप में, संकोच न करें, उसे अस्वीकार करें और एक विदेशी के लिए पूछें। आबादी भी आर्किटेक्ट का समर्थन नहीं करती है। जैसे ही नए निर्माण के बारे में बात होती है, यह पता चलता है कि एक आंदोलन को इकट्ठा करना बहुत आसान है जो किसी भी नए भवन के खिलाफ स्पष्ट रूप से होगा - यह एक संगीत विद्यालय या बालवाड़ी हो। लेकिन निर्माण का समर्थन करने वालों को इकट्ठा करना असंभव है। हमारे देश में वास्तुकला के लिए, और विशेष रूप से मॉस्को में कुल अनादर है। समाज को यह साबित करने के लिए कि वास्तुकला कुछ अच्छा है, मैं कुछ और तरह के सपने दिखाने के अलावा कोई और रास्ता नहीं देखता हूं जो लोगों को मोहित कर सके। यह एक प्रतियोगिता के माध्यम से अन्यथा नहीं किया जा सकता है।
आप देखें, मेनलाइन आर्किटेक्ट्स की प्रणाली, स्टालिन ने जिस सामंती प्रणाली का आविष्कार किया है, वह सुविधाजनक है क्योंकि ग्राहक आर्किटेक्ट को कुछ भी निर्धारित कर सकता है, इसे बदल सकता है, बातचीत कर सकता है, आदि, क्योंकि परियोजना एक सार्वजनिक दस्तावेज नहीं है। डिजाइन चरण में, हम बिल्कुल नहीं जानते कि क्या बनाया जा रहा है। इस संवाद में वास्तुकार कोई भी नहीं है। यूरी लज़कोव के मामले में, यह स्पष्ट रूप से दिखाई दे रहा था, उनके नेतृत्व में 20 साल ने एक पूरे के रूप में वास्तु पेशे के लिए कुल अनादर का नेतृत्व किया।
एलेक्सी मुराटोव:
क्या आपको लगता है कि प्रतियोगिताओं से किसी वास्तुकार का सम्मान बहाल हो सकता है?
ग्रिगोरी रेवज़िन:
हाँ। मेरा मानना है कि कोई अन्य विकल्प नहीं है। एक और बात यह है कि मुझे पूरी तरह से यकीन नहीं है कि प्रतियोगिता इस के लिए सक्षम हैं, क्योंकि इन प्रतियोगिताओं का प्रतिरोध बहुत मजबूत होगा।
एलेक्सी मुराटोव:
मैं तुरंत सर्गेई कुज़नेत्सोव से एक सवाल पूछूंगा, जो मुझे समझ में आता है, वास्तुशिल्प प्रतियोगिताओं के समर्थक हैं। ग्रिगोरी रेवज़िन ने अब अपने पूर्ववर्ती, अलेक्जेंडर विक्टोरोविच कुज़मिन के युग में वास्तुकला प्रतियोगिताओं के दुखद भाग्य को रेखांकित किया है। क्या आप इस बात से नहीं डरते हैं कि आपकी प्रतियोगिता की पहल 1996-1998 की प्रतियोगिता के समान ही नुकसान का सामना करेगी?
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
सबसे पहले, मैं क्या Grigory Revzin कहा सदस्यता लें। सब कुछ, वास्तव में, ऐसा है। हर संभव तरीके से परियोजनाओं के चयन और कार्यान्वयन की मौजूदा प्रणाली प्रतियोगिताओं का विरोध करती है, उन्हें स्वीकार नहीं करती है, क्योंकि यह प्रतियोगिता पूरी तरह से राष्ट्रवाद है। हालांकि आधिकारिक नीति का अर्थ है कि सभी वस्तुओं को एक निविदा के माध्यम से वितरित किया जाना चाहिए, हर कोई पूरी तरह से अच्छी तरह से समझता है कि यह संघीय कानून संख्या 94 के अनुसार किस तरह का है। इसका हमारे पास बैठे हुए, वास्तुशिल्प प्रतियोगिता से मतलब है, इससे कोई लेना-देना नहीं है।
मुझे समस्या है कि ग्रिगरी रेव्ज़िन ने रेखांकित किया - समाज और अधिकारियों द्वारा वास्तुकला का सम्मान और समझ की कमी, और एक शब्द में - समाज द्वारा। समस्या तीव्र है। लोग आर्किटेक्ट पसंद नहीं करते, वे नहीं जानते कि वे क्या डिजाइन कर रहे हैं। और कुल मिलाकर आधुनिक वास्तुकला के साथ कुछ सामान्य असंतोष है। यदि आप आबादी से पूछते हैं कि उन्हें कौन सी वास्तुकला पसंद है, तो निश्चित रूप से आधुनिक इमारतों को इस सूची में शामिल नहीं किया जाएगा। स्टालिन युग या उससे भी पहले की इमारतों का नामकरण किया जाएगा।
अपने व्यक्तिगत अनुभव के आधार पर, वास्तुकला को लोकप्रिय बनाने और इसकी गुणवत्ता में सुधार लाने के बारे में सोचकर, मैं जल्दी से प्रतियोगिताओं के विषय में आया। मैंने सबसे पहले वास्तुकला का अभ्यास करना शुरू किया, सबसे पहले यह अंदरूनी और बल्कि छोटी वस्तुओं को सबसे अच्छा था। पहली बार मैंने सर्गेई तचोबन से मिलने और जर्मनी में उनके साथ मिलकर जर्मनी में जर्मन प्रतियोगिताओं में भाग लेने के बाद बड़े घरों की वास्तुकला को छुआ। जर्मनी में, अधिकांश वस्तुओं को प्रतियोगिताओं के माध्यम से वितरित किया जाता है। वहाँ, यह, ग्रेगरी द्वारा वर्णित के रूप में, एक नियमित प्रक्रिया है। पूरे यूरोप में स्थिति समान है। मैं कह सकता हूं कि इस माहौल में पकाते हुए, मेरा मानना था कि यह अन्यथा नहीं हो सकता है, मुझे अभी पता नहीं था कि रूस में ऑर्डरिंग सिस्टम कैसे काम करता है। यह मेरे लिए स्पष्ट था कि आर्किटेक्ट प्रसिद्ध और महत्वपूर्ण लोग हैं, सरल नहीं, बल्कि समाज के सामाजिक रूप से जिम्मेदार सदस्य हैं।समाज इसे समझता है, और अधिकारी, समाज के एक हिस्से के रूप में, आर्किटेक्ट को दृष्टि से जानते हैं। मैंने हाल ही में फ्रांस के क्षेत्रीय विकास मंत्री के साथ मुलाकात की, जिसने ग्रेटर पेरिस प्रतियोगिता की देखरेख की। उसके लिए, आर्किटेक्ट और उनकी वस्तुओं का ज्ञान एक सामान्य बात है। वह इन लोगों को व्यक्तिगत रूप से जानता है। यह देखा जा सकता है कि वह उनके साथ उसी भाषा में बात करता है। सत्ता के स्तर पर, यह पूरी तरह से अलग भावना है। यह संभावना नहीं है कि मास्को सरकार के प्रतिनिधि मिखाइल मिखाइलोविच पॉसोखिन के संभावित अपवाद के साथ स्वतंत्र रूप से आर्किटेक्ट के नाम जानते हैं, जिन्हें हर कोई जानता है। हमारे देश में प्रसिद्ध वास्तुकारों का प्रतिशत यूरोपीय एक की तुलना में अतुलनीय रूप से छोटा है।
फिर भी, मेरा मानना है कि प्रतियोगिता अपने आप में एक अंत नहीं है, बल्कि घरेलू वास्तुकला की गुणवत्ता और प्रतिस्पर्धा को प्राप्त करने के लिए एक उपकरण है, साथ ही युवाओं के लिए एक पेशेवर लिफ्ट है, जिसमें न केवल नई कार्यशालाएं हैं, बल्कि व्यक्तिगत युवा भी हैं बस पेशे में प्रवेश कर रहा है। … एक युवा वास्तुकार, एक नियम के रूप में, एक व्यक्ति है जो अभी भी मानकों और डिजाइन के विवरण के ज्ञान के संदर्भ में एक छोटा सा पेशेवर अनुभव है, लेकिन महान उत्साह, नवीनतम तकनीकी विकास, कार्यक्रमों, सॉफ्टवेयर का ज्ञान है, वह आवधिक रूप से रुचि रखता है, दुनिया के अनुभव से परिचित है। यह सब पहले से ही अध्ययन के अंतिम पाठ्यक्रमों में जमा है और अच्छे मामलों में, उज्ज्वल विचारों और अवधारणाओं में सन्निहित है, ज़ाहिर है, वरिष्ठ आर्किटेक्ट के अनुभव पर निर्भर है।
युवा लोगों को आकर्षित करने के अलावा, प्रतियोगिताओं में बड़ी संख्या में विकल्पों की तुलना करना संभव है, मौजूदा कार्यशालाओं के बीच स्वस्थ प्रतिस्पर्धा के लिए स्थितियां बनाते हैं। अपने आप को देखते हुए, और प्रत्येक व्यक्ति अपने अनुभव का मूल्यांकन करता है, मैं कह सकता हूं कि जब रूस में दिलचस्प वास्तुशिल्प परियोजनाएं शुरू हुईं, तो काफी प्रतिस्पर्धाएं थीं। वे सार्वजनिक नहीं थे और पर्याप्त खुले थे और एक पेशेवर जूरी की भागीदारी के बिना आयोजित किए गए थे, लेकिन फिर भी ये प्रतियोगिताएं थीं। उदाहरण के लिए, एक डेवलपर द्वारा आयोजित मोज़ाकिसी वैल पर एक घर परियोजना के लिए एक प्रतियोगिता, जिसमें भाषण ने भी भाग लिया। हमारे मुख्य प्रतियोगी उस समय सेर्गेई केसेलेव थे। कई बड़ी कार्यशालाएँ भी हुईं। यह वास्तविक, गंभीर प्रतियोगिता थी। संक्षेप में, प्रयास थे, और उनमें से कई थे। यह नहीं कहा जा सकता है कि सोवियत काल के बाद से प्रतिस्पर्धा संस्थान बिल्कुल भी मौजूद नहीं था। हालांकि, निश्चित रूप से, राज्य के आदेश को उस तरह से वितरित नहीं किया गया था।
बेशक, मुझे आशंका है कि प्रतियोगिता कार्यक्रम शुरू करने के प्रयास कहीं नहीं जाएंगे। लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि यह कोशिश करने लायक नहीं है। मेरा मानना है कि एक निश्चित मात्रा में अनुभव, ज्ञान, ऊर्जा और वास्तु समुदाय के समर्थन के साथ, मैं एक अंतर बना सकता हूं। कोई भी व्यवसाय नहीं हो सकता है, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि इसे शुरू नहीं किया जाना चाहिए।
एलेक्सी मुराटोव:
सर्गेई, क्या मैं सही ढंग से समझता हूं कि आप वकालत कर रहे हैं कि अब पूरे मॉस्को आदेश को निविदाओं के आधार पर वितरित किया जाना चाहिए?
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
यह घोषित करने के लिए कि पूरे मास्को ऑर्डर को निविदाओं के बीच वितरित किया जाएगा, निश्चित रूप से, मेरी ओर से बहुत जल्दबाजी होगी। अब, जहां भी संभव हो, मैं निविदाओं के बारे में बात कर रहा हूं - निजी ग्राहकों के साथ, राज्य के लोगों के साथ, विभिन्न राज्य संस्थानों में, राज्य एकात्मक उद्यमों में जो शहर का आदेश है। मैं अब हमारी कई पहलों को सूचीबद्ध कर सकता हूं, जहां हम वास्तव में आगे बढ़ रहे हैं, हालांकि निश्चित रूप से मैं एक सौ प्रतिशत सुनिश्चित नहीं हो सकता कि सब कुछ काम करेगा।
हालांकि, जिन क्षेत्रों में हम सक्रिय हैं, वहां प्रगति स्पष्ट है। उदाहरण के लिए, मास्को मेट्रो। हमने अब कई स्टेशनों का चयन किया है, जिनमें से कुछ के लिए हम मॉस्को आर्किटेक्ट्स के बीच प्रतियोगिताओं की योजना बना रहे हैं। वर्तमान में, उन्हें व्यवस्थित करने के लिए बातचीत चल रही है। एक अन्य क्षेत्र पार्क है। मान लें कि Zaryadye Park। ऐसा लगता है कि उसके साथ सब कुछ स्पष्ट है - देश के राष्ट्रपति ने व्यक्तिगत रूप से इस जगह पर एक पार्क बनाने के निर्देश दिए थे। कोई भी इसके साथ बहस नहीं करता है, इसके विपरीत, हर कोई सक्रिय रूप से इसका समर्थन करता है।यह स्पष्ट है कि इस तरह के महत्व की परियोजना को किसी प्रतियोगिता के ढांचे के बजाय अन्यथा विकसित नहीं किया जा सकता है। एक प्रतियोगिता आयोजित करने का प्रयास किया गया था, लेकिन, इसे हल्के ढंग से रखने के लिए, सभी को सफल नहीं माना गया। उसके बाद, मैं, स्ट्रेलका इंस्टीट्यूट और मोस्प्रोक्ट -2 के सहयोगियों के साथ मिलकर लंबे समय से व्याख्यात्मक कार्य कर रहा हूं, दिखा रहा है और बता रहा है। इस काम में बहुत सारे लोग शामिल हैं, उदाहरण के लिए, आंद्रेई बोकोव निकट भविष्य में शामिल होंगे। हम अब कई महीनों से लड़ रहे हैं और शहर के नेतृत्व से इस तथ्य के लिए एक टोपी प्राप्त करते हैं कि उन्होंने अभी तक कार्यान्वयन शुरू नहीं किया है। लेकिन यह तथ्य यह है कि शाब्दिक रूप से हर चरण में, मैदान से बाहर निकलने के लिए, कानूनी क्षेत्र में शेष रहने पर, किसी को अविश्वसनीय रूप से जटिल योजनाओं का आविष्कार करना पड़ता है। मैं यह सब इसलिए बता रहा हूं ताकि आप समझ सकें कि हम किस स्तर के प्रतिरोध के हैं। लेकिन हम एक प्रतियोगिता के बारे में बात कर रहे हैं, जिसे सरकार के उच्चतम स्तर द्वारा घोषित किया गया है और इसलिए इस परियोजना से असहमत एक भी व्यक्ति नहीं है।
कई निजी वस्तुएं हैं, जिनके ग्राहकों के साथ बातचीत करना संभव होगा ताकि वे उन्हें प्रतियोगिता में ला सकें। यह भी काफी मुश्किल है, क्योंकि डेवलपर अपने पैसे का मालिक है, और उसे आदेश को इस तरह से वितरित करना है जो उसके लिए स्पष्ट नहीं है, यह भी एक बहुत मुश्किल काम है। विशेष रूप से बेईमान और भ्रष्ट अधिनियम के रूप में प्रतियोगिता की सामान्य धारणा की पृष्ठभूमि के खिलाफ।
एलेक्सी मुराटोव:
मुझे बताएं, क्या मॉस्को सिटी आर्किटेक्चर कमेटी के प्रमुख बनने के बाद यह भावना मजबूत हुई है, या, इसके विपरीत, यह भंग हो गया है?
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
इसके बजाय, इसे हटा दिया गया था, क्योंकि मैं देख रहा हूं कि प्रबंधन में यह प्रणाली इतनी जटिल है कि कई चीजें कार्यात्मक कारणों से नहीं की जा सकती हैं।
आज चिंता का एक सामान्य मूड है। यदि हम कम से कम एक या दो प्रतिस्पर्धी परियोजनाएं पाते हैं, तो उन्हें लागू करें और उन्हें एक सकारात्मक अनुभव के रूप में समाज के सामने पेश करें, तो यह पहले से ही एक सफलता होगी। आज, सभी क्षेत्रों में बातचीत चल रही है। हम Stroynadzor के साथ बातचीत कर रहे हैं, जो प्रतिस्पर्धी वस्तुओं के कार्यान्वयन की निगरानी के लिए उस रूप में करता है जिसमें वे डिज़ाइन किए गए थे, इस बिंदु तक कि निर्माण स्थलों पर वीडियो कैमरे स्थापित किए जाएंगे। सामान्य तौर पर, हम परियोजना कार्यान्वयन की गुणवत्ता पर व्यापक नियंत्रण रखते हैं। हाल की समीक्षा में भाग लेने वाले सहकर्मियों ने देखा कि सब कुछ कैसे हो रहा है। हम सामग्रियों के नमूनों को देखते हैं, ग्राहकों को आमंत्रित करते हैं, प्रोटोकॉल लिखते हैं जो गारंटी देते हैं कि वस्तुओं को वास्तुकार की परियोजना के अनुसार सख्त रूप से लागू किया जाएगा, उनके द्वारा चुनी गई सामग्री और मुखौटा विवरण का उपयोग करें। हम व्यक्तिगत रूप से सामग्रियों के नमूनों की समीक्षा और अनुमोदन करते हैं। यह सभी दिशाओं में कुल काम है। मेरा मानना है कि केवल उपकरणों के संयोजन से कुछ प्रकार के परिणाम हो सकते हैं। भारी मात्रा में काम किया जा रहा है। मेरे लिए हर दिन सुबह आठ बजे शुरू होता है और बहुत देर से खत्म होता है। और ज्यादातर समय इस गतिविधि पर बिताया जाता है। और आप जितने अधिक लोगों को इन विचारों और मनोदशाओं के साथ प्रज्वलित करने का प्रबंधन करेंगे, उतना ही बेहतर होगा।
एलेक्सी मुराटोव:
एंड्री व्लादिमीरोविच, क्या आप इस प्रतिस्पर्धी मनोदशा से प्रभावित हुए हैं? मैं आपसे पूछ रहा हूं क्योंकि, सिद्धांत रूप में, आपको मुख्य निराशावादी होना चाहिए, कम से कम रूस के आर्किटेक्ट ऑफ यूनियन 20 वर्षों से प्रतियोगिताओं के बारे में बात कर रहे हैं और हर समय एक अवज्ञाकारी परिणाम के साथ।
एंड्री बोकोव:
सर्गेई कुज़नेत्सोव के पास अब निम्नलिखित कार्य हैं - सभी को मूड के साथ प्रज्वलित करना। लेकिन हमारे पास कानून हैं। वास्तव में, हमारे पास संघीय कानून संख्या 94 है, जिसने वास्तुकारों को छोड़कर सभी की संपत्ति को प्रतिस्पर्धा योग्य बना दिया है। यह आश्चर्यजनक है। आज प्रतियोगिताओं भारी संख्या में अधिकारियों और अन्य सभी व्यक्तियों का सबसे लोकप्रिय व्यवसाय बन रही हैं, लेकिन आर्किटेक्ट नहीं। हम, जिन्होंने प्रतियोगिता के बहुत ही विषय को सार्वजनिक चेतना में लाया, खुद को कहीं न कहीं किनारे कर लिया। यह एक ऐसी समस्या है जो यहां और अब पैदा हुई है - 21 वीं सदी की शुरुआत में रूस की समस्या। कोई भी देश जो खुद को और उसके आसपास का सम्मान नहीं करता है, उसके वास्तुकारों को यह समस्या है। यहां तक कि उदास सोवियत वर्षों और स्टालिन के समय में, पेशेवर जीवन में प्रतियोगिताएं लगभग मुख्य कार्यक्रम थीं।वे एक साधन नहीं थे, या व्यावहारिक रूप से एक साधन नहीं थे, लेकिन वे एक प्रमुख घटना थी, जिसके परिणामस्वरूप नए नामों और नई छवियों का उदय हुआ। यह राजनीति की बात थी, एक प्रतियोगिता के परिणामों के आधार पर एक इमारत बनाने का काम अक्सर मौजूद नहीं था। यह कार्य एक अलग प्रकृति का था, आर्किटेक्ट और पेशे के भाग्य के लिए कम महत्वपूर्ण नहीं था।
सामान्यतया, दो परंपराएं हैं - यूरोपीय और अमेरिकी। अमेरिका में, कोई भी प्रतियोगिता नहीं होती है, कोई भी नहीं था, और जो हमारे प्रतियोगिता के लगभग उसी तरह से समाप्त होते हैं, उदाहरण के लिए, ग्राउंड शून्य पर प्रतियोगिता। लेकिन ऐसा क्यों हो रहा है? अमेरिका में, जीवन पूरी तरह से अलग तरीके से आयोजित किया जाता है, और शहर को अलग तरीके से आकार दिया जाता है। कोई सरकारी आदेश नहीं है, लगभग सभी बड़ी परियोजनाओं को संबंधित वित्तपोषण से वित्तपोषित किया जाता है। वहां, लोग आंख में एक दूसरे को देखना पसंद करते हैं और प्रत्येक ग्राहक का अपना आर्किटेक्ट होता है। इसी समय, कार्यों और प्रक्रियाओं पर बहुत ध्यान दिया जाता है। उन सभी को एक तरह से याद किया जाता है, जिनके बारे में हमने कभी सपने में भी नहीं सोचा था। और वे वही हैं जो अमेरिका में देखे गए परिणाम की गारंटी देते हैं।
यह यूरोप में एक पूरी तरह से अलग कहानी है। किसी भी यूरोपीय शहर के प्रमुख वास्तुकार, इटली या स्पेन या फ्रांस में बड़े या छोटे, शानदार शक्ति के साथ संपन्न होते हैं, जो हमारे मुख्य आर्किटेक्ट कभी सपने में भी नहीं देखते हैं। और शहरी वातावरण के गठन के लिए प्रभावी उपकरणों की एक पूरी श्रृंखला। और यूरोप में वही प्रतिस्पर्धी परंपरा है जो 20 वीं शताब्दी की शुरुआत में रूस में सफलतापूर्वक बनाई गई थी, और फिर अचानक गायब हो गई।
सामान्यतया, कुछ भी आविष्कार करने की आवश्यकता नहीं है। इंटरनेशनल यूनियन ऑफ आर्किटेक्ट्स ने एक कार्यक्रम प्रकाशित किया है जिसमें बताया गया है कि पेशेवर अभ्यास कैसे आयोजित किया जाना चाहिए। यह इस प्रकार है कि प्रतियोगिता एक स्वतंत्र, स्वतंत्र प्रक्रिया नहीं है, लेकिन संबंधों की एक बहुत सत्यापित प्रणाली में बनाई गई है। इस प्रणाली की आधारशिला सम्मान की संहिता है। यह नींव है। अमेरिका में, कोड ऑफ ऑनर अब तक का सबसे सही दस्तावेज है, जिसकी पुष्टि अमेरिकी कानून, नागरिक संहिता और कानून प्रवर्तन अभ्यास द्वारा की जाती है।
सब कुछ इस तरह से व्यवस्थित किया गया है कि हमारे देश में एक ईमानदार और पारदर्शी प्रतियोगिता के लिए कोई जगह नहीं है। हम जिन कंटेस्टेंट के बारे में बात कर रहे हैं, वे अन्य कंटेस्टेंट से अलग हो चुके हैं। मुझे लगता है कि मैं एक बड़े रहस्य को धोखा नहीं दूंगा अगर मैं आपको बताऊं कि मेरे साथ एक बातचीत में, रूसी संघ के क्षेत्रीय विकास मंत्री ने कहा कि आज प्रबंधन द्वारा एक प्रसिद्ध फार्मूले के अनुसार आयोजित होने वाली सभी प्रतियोगिताओं के परिणाम कंपनियां और ग्राहक 100% अनुमानित हैं। यह नीले रंग से बाहर नहीं हो रहा है, यह इस तरह की रक्षात्मक प्रतिक्रिया है कि देश को विमुद्रीकरण के रसातल में डाल दिया गया है। दुनिया भर में एक नि: शुल्क बाजार और मुक्त प्रतियोगिता उन प्रतिभागियों की योग्यता से संतुलित है, जो इस मुक्त बाजार में भर्ती हैं। मुझे लगता है कि बहुत से लोग जानते हैं कि संयुक्त राज्य अमेरिका में पात्रता की आवश्यकताएं क्या हैं। इस पर हमारा कोई प्रतिबंध नहीं है। आपके पास डिप्लोमा नहीं हो सकता है, आपके दिल में कुछ भी नहीं है, प्रतियोगिता की घोषणा से तीन दिन पहले, एक कार्यालय बनाएं और डिजाइन कार्य करने का अधिकार जीतें। और किसी भी तरह से सुरक्षित होने के लिए, अधिकारियों और समाज ने बहुत नौकरशाही तंत्र विकसित किया है जो आज मंत्री की प्रतिक्रिया के बिना विफल होता है।
एलेक्सी मुराटोव:
क्या आपको लगता है कि आपको सबसे पहले वास्तुशिल्प गतिविधियों की एक प्रणाली को सही ढंग से बनाने की आवश्यकता है, और उसके बाद ही प्रतियोगिताओं को आयोजित करें?
एंड्री बोकोव:
बेशक, मुझे ऐसा नहीं लगता। प्रतियोगिताओं को आयोजित किया जाना चाहिए, और सब कुछ किया जाना चाहिए, और फेडरल लॉ नंबर 223 हमारे लिए ऐसे अवसरों को खोलता है। संभावनाएं हैं, अगर आप उन्हें सही तरीके से उपयोग करते हैं। आप जानते हैं, उदाहरण के लिए, मरिंस्की थिएटर के लिए अंतिम प्रतियोगिता इस तरह से आयोजित की गई थी कि प्रीक्वालिफिकेशन प्रक्रिया की आवश्यकताओं में से एक डिजाइन समाधान की प्रस्तुति थी: पोर्टफोलियो, मूल्य, योजना या अनुसूची और मूल्य।
हां, निश्चित रूप से, हम उस राज्य में आएंगे जिसमें जर्मनी है।वैसे, जर्मनी में हाल ही में कानून का संचालन बंद हो गया, जिसके अनुसार, संकेत लागत के ऊपर सभी परियोजनाओं के निष्पादक को निविदाओं के आधार पर निर्धारित किया गया था। इसके अलावा, योग्यता अवधि के दौरान, विदेशी प्रतिभागियों की एक निश्चित संख्या अनिवार्य थी। विशेष रूप से मेरी भागीदारी का कारण क्या था।
क्या आपको वास्तव में याद है कि राइट ने कंटेस्टेंट्स के बारे में क्या कहा था?
एलेक्सी मुराटोव:
हां, हां, औसत दर्जे का न्याय मध्यस्थता से होता है। डेनिस, क्या आप सहमत हैं कि प्रतियोगिता औसत दर्जे की प्रक्रिया है, और भविष्य में मास्को में कम से कम एक सामान्य प्रतियोगिता आयोजित करने की बहुत कम संभावनाएं हैं?
डेनिस लेओनिएव:
रिचर्ड रोजर्स नाम का एक औसत दर्जे का आर्किटेक्ट है। उन्होंने पोम्पीडौ केंद्र के लिए प्रतियोगिता उस समय जीती जब उनके पोर्टफोलियो में उनके पिता या सौतेले पिता के लिए केवल एक घर था। कम सफल उदाहरण हैं - यह वाटसन अपने ओपेरा के साथ है। और एक प्रतियोगिता आयोजित करने के लिए, बिना किसी अपवाद के, हर कोई, मेरी राय में, असंभव होगा।
एलेक्सी मुराटोव:
स्ट्रेलका में, आप अक्सर प्रतियोगिता आयोजित करते हैं। आपने मॉस्को सिटी आर्किटेक्चर कमेटी और शहर के पिछले नेतृत्व में काम किया, और आप वर्तमान के तहत काम करते हैं। क्या आप किसी भी गतिशीलता का निरीक्षण करते हैं? क्या आपने आशावाद पर लगाम लगाई है? प्रतिबंधित निराशावाद? आक्रामक निराशावाद?
डेनिस लेओनिएव:
मेरे पास आक्रामक आशावाद है। विचारों के प्रतियोगिताएं, जिन्हें अब सक्रिय रूप से बढ़ावा दिया गया है, रूस में एक प्रवीणता में बदल गई हैं, उनके पीछे कोई और कार्रवाई नहीं है। मेरे दृष्टिकोण से, जब कोई प्रतियोगिता एक वास्तविक बाजार साधन बन जाती है, जब वह ऑर्डर वितरित करने के तरीके के रूप में कार्य करता है, तो यह बहुत अधिक महंगा और महत्वपूर्ण होता है। घोल का वजन बड़ा हो जाता है। जब एक वास्तुकार को मुफ्त में एक तस्वीर खींचने के लिए आमंत्रित किया जाता है जो कल कचरा बिन में गिर जाएगा, तो यह एक अपवित्रता है। मैं मानता हूं कि आज समाज में आर्किटेक्ट की स्थिति बहुत अस्पष्ट और अदृश्य है। उनकी व्यावसायिक गतिविधि रूस या दुनिया में किसी से भी ज्यादा रूचि रखती है। एक रूसी स्कूल के लिए विश्व स्तर पर वैधता शुरू करने का एकमात्र तरीका प्रतियोगिताओं के माध्यम से है।
एलेक्सी मुराटोव:
मैं सर्जेई स्तुराटोव और एंड्री लुक्यानोव से पूछना चाहूंगा। यह मुझे लगता है कि, सामान्य ज्ञान के दृष्टिकोण से, न तो ग्राहक और न ही वास्तुकार को प्रतियोगिताओं की आवश्यकता है। क्लाइंट उन आर्किटेक्ट्स के साथ काम करने का अधिक आदी है, जिन्हें वह अच्छी तरह से जानता है और जो कुछ अनुमानित परिणाम दे सकते हैं। और प्रतियोगिता को दरकिनार करते हुए एक वास्तुकार के लिए सीधे आदेश प्राप्त करना आसान होता है। इसलिए, मेरे लिए यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि आर्किटेक्ट को एक प्रतियोगिता आंदोलन क्यों आयोजित करना चाहिए, जो सिद्धांत रूप में, उन्हें ज़रूरत नहीं है। और ग्राहकों को वास्तव में जरूरत नहीं है, है ना?
एंड्री लुक्यानोव:
नहीं, ग्राहक को वास्तव में एक प्रतियोगिता की आवश्यकता है। मैंने प्रतियोगिताओं के माध्यम से अपनी लगभग सभी परियोजनाओं को अंजाम दिया। यहां मौजूद अधिकांश वास्तुकारों ने भाग लिया है और एक या किसी अन्य प्रतियोगिता में जीता है जो मैंने आयोजित की है।
ग्राहक को दो मामलों में निविदा की आवश्यकता होती है: पहला - जब आप नहीं जानते कि क्या करना है। तो यह तब था जब हम नहीं जानते थे कि कौचुक संयंत्र के क्षेत्र के साथ क्या करना है, जहां अब सदोवई केवर्टल का निर्माण किया जा रहा है। हमें इस बात का कोई अंदाजा नहीं था कि शहर के 12 हेक्टेयर के टुकड़े को कुलीन कैसे बनाया जाए। प्रतियोगिता सर्वश्रेष्ठ आर्किटेक्ट को एक साथ लाया। इसके परिणामों के अनुसार, एक विजेता निर्धारित किया गया था, और अन्य सभी प्रतिभागियों को विकसित क्षेत्र के एक विशिष्ट अनुभाग के लिए डिजाइन के लिए प्राप्त किया गया था। परिणामस्वरूप, हमें एक बड़े समुदाय के साथ सही समाधान मिला।
निविदा के लिए आवेदन करने का दूसरा कारण लागत अनुकूलन है। जब आप केवल एक वास्तुकार से बात करते हैं, तो वह अपनी कीमत निर्धारित करता है, और आपके पास तुलना करने के लिए कुछ भी नहीं है। जब आप ईमानदारी से उसे बताते हैं कि आपके पास 2-3 और आकर्षक ऑफर हैं, तो तथाकथित सोने की भीड़ शुरू होती है और अंत में, एक वास्तुकार होता है जो अधिक उचित पैसे के लिए उच्च गुणवत्ता के साथ एक ही काम करने के लिए तैयार होता है। यह एक बल्कि सनकी व्यवसायिक अभ्यास है।
ऐसे अनूठे मामले भी हैं जब प्रतियोगिता केवल एक बाधा बन जाती है। यहां हम रिचर्ड रोजर्स के बारे में बात कर रहे हैं।एक बार जब मैं एक कठिन और निंदनीय समस्या को हल कर रहा था, जब 60 हजार वर्ग मीटर क्षेत्र से मुझे 100 हजार मीटर बनाने की जरूरत थी। फिर मैं रिचर्ड रोजर्स के पास गया, यह स्पष्ट रूप से समझता था कि कोई भी प्रतियोगिता स्थानीय अधिकारियों को इतनी दिलचस्पी नहीं दे सकती है कि वे मुझे वह करने की अनुमति दें जो मैंने योजना बनाई थी। मैं रोजर्स लाया, उन्होंने अवधारणा को आकर्षित किया, और हर कोई एक जंगली उत्साह में था। स्वीकृत 165. यह एक स्पष्ट कार्य था और हमने इसे हल किया।
एक और मामला था जब मैं उन वास्तुकारों में से एक आया जो विशेष रूप से अभिजात वर्ग के आवास से निपटते थे, और कहा कि मुझे एक सामाजिक आवास परियोजना की आवश्यकता थी, और मैं इसकी लागत से तीन गुना कम भुगतान करूंगा। और यह आश्चर्य की बात नहीं है, लेकिन हमने इस तरह की परियोजना को अंजाम दिया है। यह मुझे लगता है कि हमारी गोल मेज पर हम शहरी वातावरण, इसके सुधार और विकास के बारे में बात नहीं कर रहे हैं, लेकिन इन स्थितियों में बजट के पैसे का सही उपयोग कैसे करें। इसलिए मैंने जो उदाहरण दिया वह दर्शाता है कि यह कैसे किया जा सकता है, क्योंकि अधिकारियों ने स्वयं मूल्य निर्धारित किया है। सामान्य तौर पर, एक उचित रूप से आयोजित प्रतियोगिता में, परिणामों को संक्षेप में प्रस्तुत करना सबसे महत्वपूर्ण है, जो सबसे सरल तकनीकी प्रक्रिया भी बन सकती है, अगर टीओआर शुरू में स्पष्ट रूप से और स्पष्ट रूप से तैयार किया गया हो और मूल्यांकन मानदंड इंगित किए जाते हैं। गार्डन क्वार्टर प्रतियोगिता की सफलता क्या है? हमने इसके परिणामों के योग को दो भागों में विभाजित किया और सात प्रतिस्पर्धी अवधारणाओं का मूल्यांकन दो दिशाओं में किया। परियोजनाओं के वाणिज्यिक घटक का मूल्यांकन विशेष रूप से आमंत्रित व्यापार सलाहकारों द्वारा किया गया था; परियोजना के वास्तुशिल्प गुण वास्तुकला जूरी द्वारा निर्धारित किए गए थे। इस जूरी की रचना खुद प्रतिभागियों ने बनाई थी, जिन्होंने अपने जूरी सदस्यों को प्रस्तावित किया था, लेकिन अगर कम से कम एक प्रतिभागी किसी भी उम्मीदवार से सहमत नहीं था, तो हमने इसे हटा दिया। इस प्रकार, यह एक पारदर्शी प्रक्रिया थी, जिसके परिणामों के अनुसार कोई नाराज नहीं थे।
एलेक्सी मुराटोव:
सर्गेई अलेक्जेंड्रोविच, क्या आप प्रतिस्पर्धी प्रक्रियाओं के समर्थक हैं?
सर्गेई स्कर्तोव:
मैं, निश्चित रूप से, प्रतियोगिता का समर्थक और सक्रिय भागीदार हूं। यदि सभी परियोजनाओं को प्रतियोगिता के ढांचे के भीतर विकसित किया गया था, तो मुझे केवल इस पर खुशी होगी। लेकिन शहरी पर्यावरण में सुधार के लिए एक प्रभावी तंत्र बनने के लिए प्रतियोगिताओं के लिए और साथ ही समाज में पेशे की प्रतिष्ठा को बढ़ाने के लिए, प्रतिस्पर्धी गतिविधि पर कानून एक कानून बनना चाहिए। मुझे ऐसा लगता है कि मोस्कोमरखितकुटुरा, एसएआर, एसएमए और अन्य संगठनों के मौजूदा नेतृत्व को कम से कम मास्को ड्यूमा को वास्तुशिल्प गतिविधि पर एक कानून पारित करने के लिए हर संभव प्रयास करना चाहिए। मैंने उन सभी सामग्रियों को ध्यान से पढ़ा जो इसके लिए तैयार की गई हैं, और मैं लगभग सभी बिंदुओं से सहमत हूं। लगभग सभी सवालों के जवाब हैं। मैं इस स्थिति में तीन बिंदुओं के बारे में कहना चाहूंगा, जो, मेरी राय में, सबसे महत्वपूर्ण हैं।
सबसे पहले, यह वास्तव में, प्रतियोगिता की तैयारी है। उन लोगों की योग्यता जो प्रतियोगिता तैयार करते हैं। इस विषय पर चर्चा का पूर्ण खुलापन, प्रचार होना चाहिए। आयोजन टीम के पास एक उच्च पेशेवर स्थिति और योग्यता होनी चाहिए। जिन लोगों की रुचियां आगामी प्रतियोगिता में प्रभावित होती हैं, वे सरकारी एजेंसियों और अधिकारियों से लेकर स्थानीय निवासियों तक, किसी भी तरह से प्रतियोगिता कार्यक्रम के गठन को प्रभावित कर सकते हैं। इसलिए, न केवल प्रतियोगिता की घोषणा की जानी चाहिए, बल्कि इसकी तैयारी की प्रक्रिया भी।
विकसित कार्यक्रम को शहर द्वारा अनुमोदित और समेकित किया जाना चाहिए, एक दस्तावेज बन जाता है जिसमें से कोई भी विचलन नहीं कर सकता है।
अगला चरण जूरी चयन प्रक्रिया है। परिणाम पर्याप्त रूप से वस्तुनिष्ठ होने के लिए, जूरी को यथासंभव पेशेवर और निष्पक्ष होना चाहिए। एक समय में, एसएमए ने एक तथाकथित प्रतियोगिता आयोग बनाने का प्रस्ताव रखा, जिसमें सबसे अधिक आधिकारिक और प्रतिष्ठित आर्किटेक्ट शामिल थे। कुल संख्या की जूरी में इन वास्तुकारों की संख्या, जो निश्चित रूप से अधिकारियों, डेवलपर्स आदि को शामिल कर सकती है, कम से कम दो-तिहाई होनी चाहिए थी।
एलेक्सी मुराटोव:
क्या आपको लगता है कि आर्किटेक्ट ऑफ यूनियन को प्रतियोगिताओं का आयोजन करना चाहिए?
सर्गेई स्कर्तोव:
मेरा मानना है कि प्रतियोगिता के किसी भी आयोजक को आर्किटेक्ट्स के संघ, या अन्य इसी तरह के संगठन - एकेडमी ऑफ आर्किटेक्चर, एसएआर या मोस्कोमर्कहाइटकटुरा पर लागू करना चाहिए। शहर में प्रतिष्ठित वास्तुकारों की एक सूची होनी चाहिए जिनकी राय वजनदार होगी। प्रतियोगिता का जूरी व्यक्तिगत सदस्यों और जूरी के अध्यक्ष का एक प्रकार का समग्र मत है, जिसके पास मुश्किल परिस्थितियों में दो वोट हैं। विजेता चुनने के लिए यह एकमात्र पर्याप्त प्रक्रिया है, जिसे नागरिक समाज द्वारा विकसित किया गया है और अपेक्षाकृत स्वतंत्र राय बनाने की अनुमति देता है। प्रतियोगिता के विषय की परवाह किए बिना, जूरी को पर्याप्त रूप से बड़े, कम से कम पांच आर्किटेक्ट होने चाहिए। अन्यथा, आर्किटेक्ट को दिखाने के लिए आमंत्रित किया जाता है और बहुत आसानी से प्रतियोगिता के आयोजकों के साथ कुछ सौदों के लिए जाते हैं।
सबसे कठिन बात रणनीति और उन दायित्वों का अनुपालन है जो प्रतियोगिता के आयोजक शुरू में प्रतियोगिता परियोजना के आगे कार्यान्वयन के साथ करते हैं। कार्यान्वयन में प्रतिस्पर्धी परियोजना को मारने से बचने के लिए एक तंत्र पर काम किया जाना चाहिए। ग्रिगोरी रेवज़िन ने सही लिखा कि रूस में एक परियोजना का कार्यान्वयन उसकी मृत्यु है। दुर्भाग्य से, मैं इससे सहमत हूं। पिछले 20 वर्षों ने अखाड़े में ऐसे प्रकार के आर्किटेक्ट लाए हैं जो जीवित रहने के लिए सबसे महत्वपूर्ण हैं, उन्होंने व्यावहारिक रूप से उन परिस्थितियों का विरोध नहीं किया जो परियोजना के कार्यान्वयन के दौरान उनका पालन करते थे। कुछ आर्किटेक्ट कह सकते हैं कि उन्होंने जिस तरह से इसे डिजाइन किया था, वह एक घर बनाने में कामयाब रहे। यह एक ऐसी कठोर रूसी प्रथा है जो उस स्थिति में पनपी है जहां वास्तुकार व्यावहारिक रूप से खुद के लिए खड़े होने में असमर्थ था।
आखिरी बात जो मैं कहना चाहूंगा वह हालिया प्रतियोगिताओं का विश्लेषण है। मैं व्यक्तिगत रूप से उस प्रणाली को बिल्कुल पसंद नहीं करता हूं, जो उदाहरण के लिए, पॉलिटेक्निक संग्रहालय के लिए प्रतियोगिता में थी, जब जूरी के बजाय एक परीक्षा थी, और परियोजना की अंतिम पसंद न्यासी बोर्ड की थी, एक सौ प्रतिशत गैर-पेशेवरों से मिलकर, उन लोगों से, जिन्होंने खुद को जवाब नहीं दिया, समाज के लिए और अपनी पसंद के परिणाम के लिए एक पेशेवर कार्यशाला के सामने। इसी तरह की स्थिति पुश्किन संग्रहालय के साथ भी थी, इससे पहले भी - स्ट्रेलना में और उच्चतम स्तर पर एक ही समय में आयोजित कई अन्य प्रतियोगिताओं में।
एंड्री बोकोव:
कभी-कभी हम उस विषय को नहीं समझते हैं जिसकी हम चर्चा कर रहे हैं। सबसे पहले, सर्गेई ने प्रतियोगिता आयोजित करने पर मसौदा कानून के बारे में बात की। यह दस्तावेज़ आईएसए की सामग्री के अनुसार पूर्ण रूप से बनाया गया था, यह एक ऐसा संगठन है जिसकी प्राधिकरण यूनेस्को और संयुक्त राष्ट्र द्वारा पुष्टि की जाती है। दुनिया में प्रतियोगिताएं संगठनों के बीच नहीं होती हैं, बल्कि विशेष रूप से योग्य वास्तुकारों और व्यक्तियों के बीच होती हैं। हमारे पास यह श्रेणी नहीं है, ये लोग, एक नियम के रूप में, यूनियनों, मंडलों आदि में एकजुट हैं। ये संगठन प्रतियोगिताओं का संचालन करने और इन प्रतियोगिताओं को अर्हता प्राप्त करने के लिए अधिकृत हैं, जिसमें चैंबर्स और लाइसेंस प्राप्त आर्किटेक्ट्स के सदस्य भाग ले सकते हैं और जिनमें उन्हें भाग लेने के लिए प्रोत्साहित नहीं किया जाता है। यह ISA की नीति है कि सभी निविदाएं खुली होनी चाहिए। ऐसी प्रतियोगिताएं जो कानून के बाहर आयोजित की जाती हैं, एक गैंगस्टर तरीके से जो कॉपीराइट के पालन की गारंटी नहीं देती हैं, की सिफारिश नहीं की जाती है और प्रतियोगिताओं पर विचार नहीं किया जा सकता है। इस दृष्टिकोण से, सभी प्रतियोगिताएं स्ट्रेल्का, गिलहरी, आदि द्वारा आयोजित की जाती हैं। - ये ऐसी प्रतियोगिताएं हैं जिनमें पश्चिमी जनता की राय में स्वाभिमानी लोगों को भाग नहीं लेना चाहिए। लेकिन हमारे पास कोई विकल्प नहीं है, और यह पूरी समस्या है।
एलेक्सी मुराटोव:
आइए अलग से पॉलिटेक्निक संग्रहालय की प्रतियोगिता पर चर्चा करें।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
मैं थोड़ा स्पष्ट करना चाहूंगा। मैं आर्किटेक्ट्स के तर्क को समझता हूं जो चाहते हैं कि अंतिम परियोजना पेशेवरों द्वारा चुनी जाए। लेकिन, दुर्भाग्य से, ग्राहक इसके लिए पैसे का भुगतान करता है और उसे निर्णय लेने का अधिकार है। शायद, जब ऐसी प्रणाली लंबे समय तक काम करती है और ग्राहक पेशेवर समुदाय पर भरोसा करता है, तो यह विकल्प संभव है। 1900 के दशक में, एक प्रणाली को अपनाया गया था जिसके तहत ग्राहक को तीन में से एक को चुनने का अधिकार था, और कभी-कभी पांच में से, जीतने वाली परियोजनाएं।उदाहरण के लिए, वॉलकॉट द्वारा निर्मित नेशनल प्रतियोगिता में पांचवें स्थान पर था। पॉलिटेक्निक संग्रहालय के लिए आविष्कार किया गया सिस्टम बिल्कुल इसी सिद्धांत पर आधारित था। एक पेशेवर जूरी उन लोगों को चुनती है जो एक समान स्तर पर परियोजना को पूरा कर सकते हैं, और फिर ग्राहक चुनता है। आज ग्राहक को यह समझाना असंभव है कि उसे उस परियोजना को लागू करना चाहिए जिसे आर्किटेक्ट ने उसके लिए चुना है। यह सम्मान की बात है।
सर्गेई स्कर्तुव सम्मानित आर्किटेक्ट और समुदाय के सदस्यों की सूची के बारे में बात करते हैं। आप देखें, वे समुदाय के भीतर सम्मानित हैं, लेकिन वे समाज और ग्राहक के लिए अज्ञात हैं। ग्राहक उनकी राय को स्वीकार नहीं करेगा यदि वे वही चुनते हैं जो उसे पसंद नहीं है। इसलिए, ग्राहक क्या पसंद करता है और वास्तुकार क्या पसंद करता है, इसके बीच एक कानूनी अंतर छोड़ दें। ग्राहक से चुनने के लिए तीन प्रोजेक्ट छोड़ दें। कम से कम हम, पेशेवर समुदाय, गारंटी दे सकते हैं कि यह एक गुणवत्ता परियोजना है।
एक और बात यह है कि हम हमेशा इसकी गारंटी नहीं दे सकते। जब पॉलीटेक्निक की प्रतियोगिता में इशिगामी को चुना गया, तो मैं छत से कूद गया और चिल्लाया: आप क्या कर रहे हैं, हमें एक पेशेवर वास्तुकार चुनने की आवश्यकता है।
एलेक्सी मुराटोव:
पॉलिटेक्निक संग्रहालय की प्रतियोगिता एक निजी ग्राहक के साथ एक प्रतियोगिता है। और वह आईएसए के मानदंडों का पालन करने के लिए बाध्य नहीं है।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
राज्य हमें संघीय कानून संख्या 94 के कारण परियोजना के लिए रचनात्मक प्रतियोगिताओं को आयोजित करने की अनुमति नहीं देता है। इसलिए, लगभग सभी प्रतियोगिताओं में, जहां मैं जूरी या आयोजक का सदस्य था, हमेशा एक ही योजना का उपयोग किया गया था: राज्य संगठन के बगल में एक निश्चित आधार या न्यासी बोर्ड बनाया जाता है, जो एक निजी संगठन है, यह एक डिजाइन प्रतियोगिता रखता है, एक निजी संगठन के रूप में, इसके पास पूरी तरह से किसी भी चीज के लिए एक सही पकड़ है और वह जो चाहता है उसे चुन सकता है। उसके बाद, चयनित परियोजना को जनता के लिए प्रस्तुत किया जाता है, और फिर विस्तृत डिजाइन के लिए संघीय कानून संख्या 94 के अनुसार एक प्रतियोगिता होती है। उसके बाद, एक बुरा सपना शुरू होता है, जब आंद्रेई बोकोव ने कहा, क्षेत्रीय विकास मंत्रालय जानता है कि कौन जीतेगा।
दिमित्री वेलिस्किन:
पॉलिटेक्निक म्यूजियम की प्रतियोगिता में बजटीय फंडिंग है, निजी नहीं। और व्यक्तिगत रूप से, मुझे इस प्रतियोगिता के कार्यक्रम के बारे में कोई शिकायत नहीं है। एक और बात यह है कि यह प्रदर्शन नहीं किया गया था। वैश्विक उल्लंघन थे, विशेष रूप से - यह संबद्धता के बारे में था। कार्यक्रम के पहले बिंदुओं में से एक ने कहा कि स्ट्रेका प्रतियोगिता के लिए सलाहकार थे, और यह भी कहा गया था कि स्ट्रेला कर्मचारियों और संबद्ध लोगों को प्रतियोगिता में भाग लेने की अनुमति नहीं थी। फिर भी, प्रतियोगिता में यूरी ग्रिगोरियन ने भाग लिया, जो कि स्ट्रेका के शैक्षिक कार्यक्रमों के सह-निदेशक प्रोजेक्ट मेगनोम के सह-संस्थापक हैं। मेरी राय में, यहां उल्लंघन है।
इसके अलावा, हमारे शहर के नए मुख्य वास्तुकार, सर्गेई कुज़नेत्सोव, इस प्रतियोगिता के निर्णायक मंडल के सदस्य थे, और परिणामस्वरूप, कंपनी "स्पीच" और इसके पश्चिमी साझीदार अंतिम रूप देने वालों में से थे। स्ट्रेल्का ने इसे इस तथ्य से समझाया कि सर्गेई कुजनेत्सोव को एक सिविल सेवक के पद पर नियुक्त करने के संबंध में, उन्होंने भाषण छोड़ दिया। हालांकि, 21 दिसंबर, 2012 तक एकल कानूनी संस्थाओं के रजिस्टर में, कंपनी के पास अभी भी तीन संस्थापक थे, जिनमें सेर्गेई कुज़नेत्सोव भी शामिल था। और केवल 22 दिसंबर से, प्रतिस्पर्धी परियोजनाओं के मूल्यांकन पर सभी काम पूरा होने के बाद, रजिस्टर में बदलाव किए गए थे। इस संबंध में, मेरे पास स्ट्रेल्का के लिए एक सवाल है, जिसने पोर्टफोलियो की समीक्षा की और दस्तावेज प्रस्तुत किए। संस्थान एक निश्चित कानूनी फर्म को संदर्भित करता है जिसने उन्हें संबद्धता मुद्दों पर सलाह दी। मैं समझना चाहूंगा कि हम किस क्षेत्र में हैं - कानूनी क्षेत्र में या उस मजाक के रूप में जहां सभी जानवर समान हैं, लेकिन कुछ अधिक समान हैं।
डेनिस लेओनिएव:
मुझे खुशी है कि आपके पास अन्य चार प्रतिभागियों के लिए कोई सवाल नहीं है। मैं आपको निविदा प्रक्रिया और हमारी स्थिति के बारे में अधिक बता सकता हूं। संस्थान ऑपरेटर है, हमारा काम प्रतियोगिता लेने के लिए स्थितियां बनाना है।यहां दो मूलभूत दृष्टिकोण हैं: राज्य निविदाएं हैं, जिसमें भाग लेने के लिए प्रत्येक प्रतिभागी को समर्थन प्राप्त दस्तावेजों की एक प्रति प्रस्तुत करनी होगी। हमारे कई आर्किटेक्ट केवल ऐसे दस्तावेज तैयार करने में सक्षम नहीं हैं। और हमारी स्थिति आर्किटेक्ट के लिए ऐसी परिस्थितियों को बनाने की है, जिसके तहत वह जल्दी और कुशलता से एक परियोजना तैयार और प्रस्तुत कर सकता है। उसी समय, हमें ग्राहक को परियोजना की गुणवत्ता की गारंटी देनी चाहिए।
इस संबंध में, हमारे संस्थान ने विस्तार से नहीं पूछा कि कौन शेयरों का मालिक है। यह हमारी सक्षमता के भीतर नहीं है। दरअसल, ग्राहक के अनुरोध पर, हमने एक कानूनी फर्म को आकर्षित किया और इसके साथ ही हमने आवेदनों की जांच की, जो सभी प्रश्न उठे। हमने सर्गेई कुज़नेत्सोव के साथ स्थिति स्पष्ट की, और उन्होंने हमें भाषण ब्यूरो छोड़ने पर एक दस्तावेज प्रदान किया।
यूरी ग्रिगोरियन के रूप में, शर्तों का कहना है कि संस्थान और संबद्ध व्यक्तियों के कर्मचारियों को प्रतियोगिता में भाग लेने का अधिकार नहीं है। एक कर्मचारी एक व्यक्ति है, जिसके लिए संस्था मुख्य गतिविधि है। ग्रिगोरीयन किसी भी तरह से इस श्रेणी में नहीं आते हैं। और, अंत में, जूरी ने निर्णय लिया कि प्रतियोगिता में किसे स्वीकार करना है या किसे स्वीकार नहीं करना है। यह हमारा निर्णय नहीं है। और जूरी ने भी बहुत जिम्मेदारी से इस पर संपर्क किया, यह छह घंटे तक बैठा रहा।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
हमें स्पीच फर्म में सर्गेई कुजनेत्सोव के शेयर की बिक्री और खरीद का एक अनुबंध प्रदान किया गया था, जिसमें से यह कहा गया था कि वह इसका मालिक बनना बंद कर दिया था, जिसके बाद हमने सर्गेई टैकोबन के प्रोजेक्ट पर विचार किया। समझौता पहले था, और जानकारी को बाद में रजिस्टर में दर्ज किया गया था। यूरी ग्रिगोरियन के रूप में, हमने दिमित्री वेलिचिन के साथ इस मुद्दे पर चर्चा की। वास्तुकला समुदाय काफी संकीर्ण है, हर कोई एक दूसरे को जानता है। इस तरह के दावे कि कोई किसी से परिचित है और कोई किसी के लिए काम करता है हमेशा पैदा होगा। यह कल्पना करना बेतुका है कि, उदाहरण के लिए, दिमित्री श्विडकोवस्की जूरी का सदस्य है, और इस संबंध में, मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट के प्रोफेसर दिमित्री वेलिचकिन प्रतियोगिता में भाग नहीं ले सकते हैं। यहां संबद्धता का मतलब है कि एक व्यक्ति जीत से या तो वित्तीय परिणाम प्राप्त कर सकता है, या प्रशासनिक रूप से इसे प्रभावित कर सकता है। ग्रिगोरियन के मामले में, न तो कोई और न ही कोई दूसरा हुआ, क्योंकि स्ट्रेलका परिणाम को प्रभावित नहीं कर सका, और जीत से कोई वित्तीय प्राथमिकता नहीं प्राप्त करेगा। डेनिस लेओन्टिव ग्रिगोरीयन और चोबान में दिलचस्पी नहीं रखते थे जो फाइनलिस्ट के बीच मौजूद थे। और हम, जूरी के सदस्यों के रूप में, बस इसमें रुचि रखते थे, क्योंकि प्रतियोगिता की गुणवत्ता निर्धारित होती है कि कंपनियों ने आखिरकार इसमें भाग लिया और फाइनल में जगह बनाई। और ये आज सबसे मजबूत आर्किटेक्ट हैं, और मुझे खुशी है कि वे इस प्रतियोगिता में भाग ले रहे हैं, यही कारण है कि इसका महत्व बढ़ रहा है।
मिखाइल बेलोव:
मुझे ऐसा लगता है कि हम लगातार हलकों में घूम रहे हैं, यह मूसा के साथ भटकने जैसा है, जो 40 साल तक रहता है, और इस कारण से कोई रास्ता नहीं निकलता है कि हम खुद अपनी चेतना को नौकरशाही में बदल चुके हैं। हम अंतहीन नौकरशाही और अब व्यापार अवधारणाओं के साथ काम करते हैं। हम यह भूल गए हैं कि वास्तुकला में, व्यापार घटक के अलावा, एक पवित्र तत्वमीकृत घटक भी है। यह संगठनों, फर्मों और कंपनियों द्वारा नहीं किया जाता है, यह उन लोगों द्वारा किया जाता है जिन्हें शिक्षित होने की आवश्यकता होती है।
यहां, कई ने कहा कि विभिन्न प्रतिस्पर्धी प्रणालियां हैं - जर्मन, अमेरिकी, आदि मैं जर्मन प्रणाली से अच्छी तरह से परिचित हूं, क्योंकि मैं लगभग सात वर्षों से इसमें काढ़ा बना रहा हूं, और मैं जापानी लोगों से परिचित हूं। मैं आपको बताना चाहता हूं कि दोनों न्याय की छवि के सबसे सूक्ष्म शैलीकरण हैं। तथ्य यह है कि आधुनिक वास्तुकला का संकट वैश्विक और बहुत महत्वपूर्ण है। चलो वास्तुकला में निर्माण की गुणवत्ता के साथ प्रतियोगिताओं को नहीं जोड़ते हैं। कुछ लटौर ले कार्बूज़ियर ("मार्सिले यूनिट" की छत पर ला टूर टॉवर देखें, छवि देखें - लगभग। Archi.ru)। गुणवत्ता कहां है? बनाया "tyap-blooper"।लेकिन पवित्र और आध्यात्मिक वास्तु गुणवत्ता से इसका क्या लेना-देना है। इमारत के "ब्रांड" और इसके कलात्मक, सांस्कृतिक गुणों को भ्रमित न करें। और हम यह नहीं कहते हैं कि प्रतियोगिताओं से हमारे पर्यावरण में सुधार हो सकता है। हमारा वातावरण 98% बकवास है, जिसे हमेशा बनाया गया है और प्रतियोगिता से बाहर किया जाएगा। प्रतियोगिताएं केवल 2% आकर्षण हैं जहां आर्किटेक्ट, या वास्तुशिल्प ब्यूरो, अपने स्वयं के पीआर करते हैं। इससे पर्यावरण की गुणवत्ता में सुधार नहीं होगा।
मैं इस विचार का एक दीर्घकालिक और लगातार समर्थक हूं कि वास्तुकला लोगों द्वारा की जानी चाहिए, न कि मालिकों, ब्यूरो सह-मालिकों, बल्कि विशिष्ट आर्किटेक्टों द्वारा। "देशी भाषण" जैसी कोई चीज है। और हम "देशी वास्तुकला" बनाना कब शुरू करेंगे? या यह सवाल पहले से ही बंद है?
अन्य बातों के अलावा, मैं 30 साल से पढ़ा रहा हूं। मैंने विभिन्न देशों में पढ़ाया है। और मैं यह कहना चाहता हूं कि अगर एक सक्षम लड़का या, जो अब अधिक बार होता है, एक लड़की, आपके समूह में आती है, तो आप बहुत भाग्यशाली हैं। जब तक हम विभिन्न शैलियों में काम करने वाले युवा और बहुत युवा पेशेवरों के लिए परिस्थितियां नहीं बनाते हैं (भगवान के पास धन्यवाद है), उनके विचारों को व्यक्त करने का अवसर है जो कार्यान्वित किए जा रहे हैं, हम मंडलियों में जाएंगे। परियोजनाओं का आविष्कार लोगों द्वारा किया जाता है, और डिजाइन ब्यूरो द्वारा कार्यान्वित किया जाता है, यह एक व्यवसाय है जहां आप अच्छे पैसे कमा सकते हैं।
जापानी यूरोप और अमेरिका की नकल करते हैं, लेकिन वास्तव में जापानी प्रणाली बहुत सरल है। वहां, आर्किटेक्ट एक अलग जाति के रूप में पहचाने जाते हैं, वे सुंदरता के पुजारी हैं। प्रतिस्पर्धा की प्रणाली का अनुकरण करते हुए, वे सबसे गंभीर पदानुक्रम का पालन करते हैं। और जीवन हमेशा की तरह आगे बढ़ता है: मान लीजिए कि अराता नाम की एक निश्चित इंद्रिय है जो अपने काम पर रखने वाले कर्मचारियों के कर्मचारियों के साथ है। अक्सर ये उनके छात्र होते हैं, यह वहां सिखाने के लिए प्रथागत है। वह उन्हें क्या बताता है, तो वे ठीक ही करेंगे, बाईं ओर एक कदम, दाईं ओर एक कदम - "तुरंत हारा-किरी।" लेकिन समय बीत जाता है, और यह अराता कर्मचारी को सेंसि के कार्यालय में आमंत्रित करता है, अर्थात्, अपने कार्यालय में, जहां, उदाहरण के लिए, तीन लोग उसके लिए इंतजार कर रहे हैं, उसके तीन वर्तमान ग्राहक। और इसलिए अराता ने अपने कर्मचारी को सूचित किया कि ये लोग अब अगले 15 वर्षों के लिए उसके ग्राहक होंगे, क्योंकि अरता ने पहले ही उसे सब कुछ सिखा दिया है और वह अब उसकी प्रशिक्षु नहीं है, बल्कि एक स्वतंत्र वास्तुकार है जिसे ग्राहकों की आवश्यकता है। तो वहाँ वे हैं! क्या यहाँ कोई इतना उदारता से अपने ग्राहकों को बाँट सकता है और जो उसे लाभ पहुँचाता है उसे जाने दो? हमें इसे अपने जीवन से बाहर निकालने की जरूरत है - अगर यह काम करता है, तो प्रतियोगिताओं की मदद से, और विवेक की मदद से बेहतर होगा।
एलेक्सी मुराटोव:
सर्गेई ओलेगोविच, क्या आपको लगता है कि नए सुनहरे लड़कों और लड़कियों को बाहर निकालने के लिए विवेक एक प्रभावी तंत्र हो सकता है?
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
मैं आश्वस्त हूं कि आपको विभिन्न रूपों को आजमाने की जरूरत है। पिछले 10-15 वर्षों में वास्तुकला के साथ क्या हुआ और आज के परिणाम के लिए, किसी भी मामले में, इसके बारे में कुछ करने की आवश्यकता है। हम कुल सुधार का सहारा लिए बिना प्रतियोगिताओं के साथ प्रयास करते हैं। यदि परिणाम है, तो हम दिए गए दिशा में आगे बढ़ना जारी रखेंगे। अन्यथा, हम युवा वास्तुकारों को बढ़ावा देने और स्थिति को सामान्य रूप से बदलने के लिए अन्य उपायों की तलाश करेंगे।
सर्गेई स्कर्तोव ने प्रतिष्ठित वास्तुकारों के बारे में बताया। यह एक अच्छा विचार है, लेकिन मुझे डर है कि इसके कार्यान्वयन में समस्याएं हो सकती हैं। पॉलिटेक्निक के लिए एक ही प्रतियोगिता। क्या आप पाँच प्रतिष्ठित वास्तुकारों की जूरी बना सकते हैं जो संबद्ध नहीं होंगे?
सर्गेई स्कर्तोव:
मॉस्को में बहुत सारे अनुभवी और प्रतिभाशाली आर्किटेक्ट हैं, निश्चित रूप से 50 लोग हैं जो अपनी बात को तैयार करने में सक्षम हैं और सक्षम रूप से इसे पेशेवर समुदाय तक पहुंचाते हैं। यदि विदेशी प्रतियोगिता में भाग लेते हैं, तो वस्तुनिष्ठता के लिए निर्णायक मंडल में विदेशियों का एक निश्चित प्रतिशत होना चाहिए, लेकिन बहुसंख्यक नहीं।
प्रतियोगिताओं में भाग लेने के लिए एक अलग विषय बिल्कुल अपमानजनक स्थिति है: यदि प्रतियोगिता एक थिएटर के लिए है, तो पोर्टफोलियो में एक निर्मित थिएटर शामिल होना चाहिए।और अगर प्रतियोगिता एक गिलोटिन केंद्र के लिए है, तो केवल उन आर्किटेक्ट्स जिन्होंने पहले से ही ऐसे केंद्र बनाए हैं, वे इसमें भाग ले पाएंगे? लेकिन यह पूरी बकवास है। कोई भी आर्किटेक्ट समझता है कि एक पेशेवर जिसने केवल आवास का निर्माण किया है वह सुरक्षित रूप से एक थिएटर डिजाइन कर सकता है।
सर्गेई कुज़नेत्सोव:
मैं कंपनी "स्पीच" के पॉलिटेक्निक संग्रहालय के लिए प्रतियोगिता में भागीदारी के बारे में जोड़ना चाहूंगा, जो इस मामले में मासिमिलियानो फूक्सस की परियोजना के साथ था। मुझे लगता है कि यह औपचारिक पक्ष के बारे में बात करने के लायक नहीं है, जैसे कि हम अदालत में नहीं हैं। दिमित्री वेलिचिन से एक सवाल: इस स्थिति में क्या किया जाना चाहिए था? ग्रिगोरियन और टोबोबान को भाग लेने की अनुमति नहीं है?
दिमित्री वेलिस्किन:
मेरा मानना है कि इन कंपनियों को भाग लेने के लिए न मानना सही होगा, या आपको जूरी छोड़नी चाहिए।
मिखाइल ख़ज़ानोव:
नैतिकता शायद आखिरी चीज है जिसे हमने छोड़ दिया है, कॉर्पोरेट संबंध और मानवीय गरिमा। किसी भी मामले में, लालची अस्तित्व के वर्षों में झगड़ा नहीं हुआ, कम से कम अधिकांश आर्किटेक्ट। यह महत्वपूर्ण है, और मैं, प्रतिस्पर्धी गतिविधियों के आरोप में मास्को आर्किटेक्ट्स यूनियन के उपाध्यक्ष के रूप में, संभव है, महत्वपूर्ण क्षणों का समर्थन करने और इसे नरम करने के लिए मेरी पूरी कोशिश करूंगा।
आज प्रतियोगिता आदेशों को वितरित करने के लिए एक तंत्र की तरह लग रही है, यह हमेशा कुछ हद तक ऐसा ही रहा है, मेरा मतलब है कि वैचारिक प्रतियोगिताओं, लेकिन वास्तविक नहीं हैं। उनमें से एक अद्भुत प्रणाली पर काम किया गया था, वैसे, यहाँ मौजूद लोगों के सुझाव पर, विशेष रूप से, मिखाइल बेलोव ने एक बार एक सौ नामों की रेटिंग सूची प्रस्तावित की, जो अंतर्राष्ट्रीय पुरस्कार और सबसे प्रतिष्ठित रूसी पुरस्कारों द्वारा पुष्टि की गई। इस सूची से, 10 नामों को यादृच्छिक संख्याओं द्वारा चुना जाता है, जो जूरी का 2/3 हिस्सा बनाते हैं। यदि आज दो तिहाई नियम रद्द कर दिया जाता है, तो एक पिघलने वाला मॉस्को हम सभी का इंतजार करता है। मैं मॉस्को और क्षेत्र को इस प्रणाली पर स्विच करने, लागू करने और इसे सुधारने के लिए कदम से कदम का प्रस्ताव करता हूं। और आर्किटेक्ट्स यूनियन सभी संगठनों को मदद करेगा जो हर संभव तरीके से पहल करेंगे।
पॉलिटेक्निक म्यूजियम के लिए प्रतियोगिता के रूप में, यह एक घृणित घटना थी, जब निकिता नविन और यूरी ग्रिगोरियन को बिना स्पष्टीकरण के हटा दिया गया था। लेटे हुए लोगों के बीच चर्चा हमेशा पेशेवर कान के लिए घृणित होती है।
ओल्गा ज़ाखारोवा:
मैं सर्गेई ओलेगोविच का समर्थन करना चाहता था और मिखाइल बेलोव से एक सवाल पूछना चाहता था। यदि आप 30 वर्षों से अध्यापन कर रहे हैं, तो इस तरह के विशाल अनुभव प्राप्त करें और सीधे आपके द्वारा पढ़ाए जाने वाले प्रतिभाशाली बच्चों के काम को देखें, आप ऐसी सूची के संकलन में योगदान क्यों नहीं करते हैं, जहां ग्राहक स्वतंत्र रूप से एक वास्तुकार चुन सकता है? प्रतियोगिताओं में भाग लेने के अलावा युवा विशेषज्ञों के पास खुद को साबित करने के लिए कोई अन्य अवसर नहीं है। वस्तु जितनी बड़ी और अधिक महत्वपूर्ण होगी, उतनी ही अधिक संभावना है कि प्रतियोगिता टाइटन्स के एक झुंड में बदल जाएगी जो युवा लोगों को कभी नहीं होने देंगे। आप उन्हें अपने अनुभव, कनेक्शन से कुचल देंगे। मुझे यकीन है कि सर्गेई ओलेगॉविच के पास बहुत से हैं, भले ही छोटे हैं, लेकिन ऐसी परियोजनाएं जो युवा आर्किटेक्ट को सौंपी जा सकती हैं।
मिखाइल बेलोव:
युवा पेशेवरों के लिए प्रोत्साहन पुरस्कार हैं और, एक नियम के रूप में, वे उन्हें प्राप्त करते हैं। और फिर वे पहले ही जीत का दावा कर सकते हैं।
एंड्री लुक्यानोव:
मेरी राय में, हमारी मुख्य समस्या यह है कि बार्सिलोना में आर्किटेक्ट्स की संख्या सीएपी सदस्यों की संख्या के बराबर है। हमारे पास समाज में वास्तुकला की संस्कृति नहीं है। वहाँ प्रतियोगिता एक निश्चित आधार पर आयोजित की जाती है, हमारे पास यह नहीं है। तदनुसार, यह पता चलता है कि हमारा वास्तुकार वास्तव में, किसी प्रकार का महान, बंद जाति है। पश्चिमी आर्किटेक्ट बहुत सुलभ और शांत लोग हैं। और यह वास्तुकार और वास्तुकला की सार्वजनिक धारणा को भी प्रभावित करता है। इसे सरल रखें और लोग आपकी ओर आकर्षित होंगे।
डेनिस लेओनिएव:
प्रतियोगिता की जरूरत ग्राहक और वास्तुविद की नहीं, बल्कि समाज की होती है। वास्तव में, वास्तुशिल्प जाति बल्कि संकीर्ण है, जबकि वह खुद को डिजाइन और चुनना चाहती है। आज हमारे पास जो परिणाम है वह इसी जाति के चरित्र का परिणाम है।और अगर जाति स्वयं स्थिति को बदलने के बारे में निर्णय नहीं लेती है, तो यह या तो नीचा दिखाना जारी रहेगा, या यह समाज द्वारा खुद की पूरी अवहेलना होगी। यह स्पष्ट है कि आज अज्ञानता की समस्या पहले से मौजूद है।
निकोले गोलोवानोव:
आज हमारे पास कोई चैम्बर नहीं है, कोई प्रक्रिया नहीं है और कोई कानून नहीं है। और सभी प्रतियोगिताओं जो हम अब धारण करने की कोशिश करने जा रहे हैं, लेकिन यह किया जाना चाहिए, विभिन्न रूपों की कोशिश करना, विभिन्न आर्किटेक्ट्स को आकर्षित करना, रेटिंग बनाना, इन तीन घटकों की अनुपस्थिति की समस्या में अभी भी चलेगा। इसलिए, जिसके परिणामस्वरूप आर्किटेक्ट आज व्यावहारिक रूप से अप्राप्य हैं। प्रतियोगिता का परिणाम एक संरक्षित कॉपीराइट विचार होना चाहिए। हमारे देश में, एक व्यक्ति ने एक पुरस्कार जीता है, कोई भी परियोजना में हस्तक्षेप कर सकता है, और 90% मामलों में परिणाम वह नहीं है जो लेखक ने सपना देखा था।
युवा प्रतिभाओं के सवाल पर। वे खुद को साबित करेंगे, उनके लिए सार्वजनिक संगठन, विशेष प्रतियोगिताओं, युवा वास्तुकारों के लिए कई वैचारिक प्रतियोगिताओं का आयोजन किया जाता है। इस प्रकार, एक व्यक्ति चुपचाप अपना रास्ता बना रहा है। जब योग्य पोर्टफोलियो के स्तर पर गंभीर बजट के साथ एक गंभीर प्रतियोगिता की घोषणा की जाती है, तो वहां एक युवा वास्तुकार के लिए कुछ भी नहीं है। और मुझे इसमें कोई त्रासदी नहीं दिख रही है, आपको धीरे-धीरे आगे बढ़ने की जरूरत है। लेकिन चैंबर, कानून और प्रक्रिया के बिना, कोई सामान्य प्रतिस्पर्धा नहीं होगी। और, ज़ाहिर है, इसके लिए राजनीतिक इच्छाशक्ति की आवश्यकता है।
सर्गेई स्कर्तोव:
मैं आर्किटेक्ट की उस पीढ़ी की रक्षा करना चाहूंगा, जिसने 20 वर्षों तक सोवियत शासन के तहत बनाई गई संस्थाओं की एक पूरी तरह से व्यस्त परत के माध्यम से अपना रास्ता बनाया। इन वास्तुकारों ने केवल कुछ पेशेवर स्वतंत्रता हासिल की है। और इसके लिए, किसी कारण से, उन्हें पहले से ही एक जाति कहा जाता है। मैं सभी हमलों को खारिज करता हूं, कोई जाति नहीं है। मैं मिखाइल बेलोव द्वारा कही गई बातों से खुद को स्पष्ट रूप से अलग करने के लिए मजबूर हूं, जिन्होंने कार्यशालाओं के प्रमुखों को राक्षसों के रूप में प्रस्तुत किया जो अपनी कंपनियों के भीतर लगभग दास-मालिक व्यवस्था स्थापित करते हैं। मेरे स्टूडियो में बड़ी संख्या में प्रतिभाशाली आर्किटेक्ट काम करते हैं, जो किसी के द्वारा उत्पीड़ित नहीं होते हैं, उनके पास युवा प्रतियोगिताओं में भाग लेने और सफलतापूर्वक भाग लेने का अवसर होता है। हमारे पास रूस में युवा आर्किटेक्ट के लिए बड़ी संख्या में प्रतियोगिताएं हैं।
लेकिन मेरा मानना है कि एक लड़ाई में वास्तव में जटिल शहरी वस्तु प्राप्त की जानी चाहिए। सभी वास्तुकारों को अनुभवी और अनुभवहीन के रूप में वर्गीकृत किया जाना सामान्य और स्वाभाविक है। लेकिन मैं पेशेवरों की कीमत पर युवा लोगों की प्राथमिकता के खिलाफ हूं, उन्हें अपना रास्ता बनाना चाहिए और मुख्य मानदंड केवल व्यावसायिकता होना चाहिए।
निकोले शुमाकोव:
पूर्ण निराशा हमारी घटना की शुरुआत में उल्लिखित थी। जो भी कहें, लेकिन रूस कुर्स्क रेलवे स्टेशन पर है। क्या हम आईएसए की अनुवादित सामग्री का उपयोग करेंगे या मिखाइल खज़ानोव की प्रत्यक्ष भागीदारी के साथ अंतरराष्ट्रीय कार्यक्रमों के आधार पर लिखे गए सीएमए के अद्भुत कार्यक्रम की ओर रुख करेंगे, लेकिन अगर कोई कानून नहीं है, तो हर बार अपना खुद का होगा नियम, चाहे हम कितना भी चाहें।
एलेक्सी मुराटोव:
मैंने कानून की चर्चा के बारे में 20 साल पहले सुना था, धारणा है कि हम 1996 में वापस आ गए हैं और वास्तव में हलकों में चल रहे हैं।
एंड्री बोकोव:
स्थापत्य गतिविधि पर एक कानून है - एक समझदार कानून। और प्रतिस्पर्धी प्रक्रिया काम नहीं करती है, क्योंकि संघीय कानून संख्या 94 को अपनाया गया था।
सर्गेई स्कर्तोव:
जब हमने 1990 के दशक की शुरुआत में इन मुद्दों पर चर्चा की, तो शहर के मुख्य वास्तुकार इन चर्चाओं में मौजूद नहीं थे। दुर्भाग्य से, आज मास्को के प्रमुख अधिकारी हमारे पास नहीं आए, उदाहरण के लिए, मारत खुसनुल्लीन नहीं आए। लेकिन, किसी भी मामले में, अब एक युवा पहल और नए नेतृत्व के साथ स्थिति को हल किया जा सकता है। हां, 20 साल पहले उन्होंने भी फैसला किया था और 100 साल पहले उन्होंने फैसला किया था, लेकिन लोग अलग हैं, और प्रत्येक व्यक्ति का अपना संसाधन है। कभी-कभी इन संसाधनों को जोड़ दिया जाता है और कभी-कभी उन्हें घटा दिया जाता है।
ग्रिगोरी रेवज़िन:
फिल्म निर्माता हैं, उनके पास सिनेमैटोग्राफिक गतिविधि पर कानून नहीं है, फिर भी, वे काफी अच्छी तरह से रहते हैं। ऐसे लेखक हैं जिनके पास कोई कानून भी नहीं है।और सवाल कॉपीराइट के बारे में नहीं है, बल्कि राज्य द्वारा उनके लिए सम्मान के बारे में है। जब आप एक ऐसे कानून के बारे में बात करते हैं जो पारित हो जाएगा और आपके लिए सब कुछ कर देगा, और उसी समय मराट खुसनुल्लिन और अन्य राजनेता आपके पास नहीं आते हैं, यह बहुत स्पष्ट नहीं है कि आप इस कानून को कैसे अपनाएंगे। कानून को पास करने के लिए, वास्तुकारों को लॉबिंग के अवसरों की आवश्यकता होती है। दुर्भाग्य से, ये अवसर मौजूद नहीं हैं। हमारे देश में आर्किटेक्ट्स का सम्मान नहीं किया जाता है।
आर्किटेक्चर एक्टिविटी पर कानून लिखा गया है और यह सुंदर और अद्भुत है, लेकिन मैं बिल्कुल नहीं समझता कि इसे कैसे बनाया जाए ताकि इसे अपनाया जाए और इसे लागू किया जाए। इसके लिए इस पेशेवर समूह के लिए सम्मान की आवश्यकता है, और सम्मान केवल अर्जित किया जा सकता है। फिर भी, जो भी आप राज्य स्तर पर निर्णय लेने वाले लोगों से आर्किटेक्ट के बारे में बात करते हैं, वे हमें जवाब देते हैं: देखो लोज़कोव के मास्को का क्या हुआ।
