ग्रिगोरी रेवज़िन:
आप मास्को की सामान्य योजना के लिए संस्थान के निदेशक हैं, अर्थात, आप मस्तिष्क के प्रबंधक हैं जो शहर के विकास की रणनीतिक लाइनों को निर्धारित करते हैं। आप मास्को की वर्तमान स्थिति का आकलन कैसे करते हैं?
सर्गेई तकाचेंको:
दरअसल, बहुत कुछ किया जा चुका है। इसके स्थान पर, बोलने के लिए, दुनिया के पहले समाजवादी राज्य की राजधानी, पूंजीवाद का एक महानगर पैदा हुआ। यह एक गंभीर ढांचागत कार्रवाई है। पंद्रह मिलियन का शहर - पैमाने के संदर्भ में, यह वास्तव में, एक सभ्य राज्य का आधुनिकीकरण है। परिणामस्वरूप, कई समस्याएं उत्पन्न हुई हैं। लेकिन कोई भी आधुनिकीकरण समस्याएं पैदा करता है।
चलो समस्याओं के बारे में बात करते हैं। मैं उन्हें सूचीबद्ध करने का प्रयास करूंगा। सामाजिक: मास्को आवास एक वित्तीय साधन बन गया है, जबकि आवास की समस्या का समाधान नहीं किया जा रहा है। परिवहन: मॉस्को ट्रैफिक जाम एक मानक गले में विषय बन गया है। विरासत की समस्या: यह माना जाता है कि हमने पहले से ही ऐतिहासिक मास्को खो दिया है, इसे डमी के साथ बदल दिया है। ऊर्जा और पर्यावरण। मैं गलत हूँ?
मैं बहस नहीं करूंगा। जी हाँ, मास्को एक ऐसा शहर है जहाँ बहुत सारी समस्याएं हैं। समाधान के लिए … आप देखें, हमने विशिष्ट परिस्थितियों में आधुनिकीकरण का अनुभव किया। हमारे पास एक कठिन अवधि थी जब शहरी समस्याओं को सुलझाने में निवेशकों को शामिल करना आवश्यक था। वैसे शहर के पास फंड नहीं था। मास्को को धन आकर्षित करना था - विकास के लिए सिखाना, आकर्षित करना, चाटना, विकास के लिए शर्तें प्रदान करना। स्थितियां यह थीं कि एक ही आवास में तीस प्रतिशत शहर के बजट में चले गए, सत्तर प्रतिशत - निवेशक को। वास्तव में, हर शहरी समस्या - एक ही परिवहन या ऊर्जा - को निवेशक के बोझ के माध्यम से हल किया गया था, और इसने, बदले में नई समस्याओं को जन्म दिया। जैसे शॉपिंग सेंटर की कीमत पर सड़क बनाना जो उस पर खड़ा है। सड़क बनाई जा रही है, लेकिन इस पर लोड कई गुना बढ़ जाता है।
हम मानेंगे कि यह अवधि बीत चुकी है। अब हम - मैं नहीं, बल्कि मास्को सरकार - घोषणा करती है कि किसी भी निर्माण का आधा हिस्सा नगरपालिका के आदेशों द्वारा किया जाना चाहिए। इसका मतलब यह नहीं है कि ये सभी सामाजिक घर होंगे, जिसमें पेंशनर्स रहेंगे - नहीं, दुर्भाग्य से। शहर बस एक निवेशक के रूप में काम करेगा, मकान बनाएगा और व्यावसायिक मूल्य पर बेचेगा।
यह कैसे बेहतर है?
मूल रूप से, यह अधिक प्रबंधनीय स्थिति है। शहर को वास्तव में उतना निर्माण करने की आवश्यकता नहीं है जितना हमने किया था। व्यवसाय के हितों का पालन करने के लिए, इस क्षेत्र को फिर से मजबूत करने की आवश्यकता नहीं है। लेकिन मुझे ईमानदारी से कहना चाहिए कि यह केवल एक घोषणा है। यह अपडेटेड सिटी मास्टर प्लान में शामिल है, लेकिन यह केवल प्रक्रिया की शुरुआत है।
सामान्य तौर पर, शहरी नियोजन एक धीमी चीज है। आज जो निर्णय किए गए हैं, वे पांच साल में जल्द से जल्द दिखाई देंगे। इस बीच, हम देखेंगे कि पांच-दस साल पहले क्या आविष्कार किया गया था - डिजाइन और सहमति -। तो यह केवल अगले पांच वर्षों में खराब हो जाएगा। अब हमें बहुत सारी समस्याएं हैं, एक पतन होगा।
आपको यह समझना होगा कि शहर हमेशा पुनर्निर्माण और बहाली के मोड में किया जाता है। व्यक्तिगत वस्तुएं नहीं, बल्कि पूरा शहर। मैं किसी तरह मास्को शहर की योजना को समझने में कामयाब रहा क्योंकि मैं पुनर्निर्माण में शामिल था। ऐसी स्थिति नहीं हो सकती है कि अब हम शहर का पुनर्निर्माण करना समाप्त कर चुके हैं, और यह अभी भी खड़ा है। यह हमेशा टूटा रहता है और हमेशा मरम्मत की जरूरत होती है। समस्याएं शहर की एक असाधारण स्थिति नहीं हैं, वे इसके जीवन का आदर्श हैं।
क्या कोई विचार है कि समस्याओं के पतन का विरोध कैसे किया जाए?
हम सावधानीपूर्वक हरे स्थानों को संरक्षित करेंगे। उन पर निर्माण के प्रयासों का विरोध करें। श्रम के रोजगार के स्थानों को आंशिक रूप से बदलना चाहिए, क्लीनर उत्पादन में स्थानांतरित करना आवश्यक है। आखिरकार, कारखानों में काम करना सभी के लिए आवश्यक नहीं है … रोजगार के स्थानों को मानव जीवन के स्थान के करीब लाने की कोशिश करना आवश्यक है। सामान्य तौर पर, ये सभी प्रसिद्ध उपाय हैं।यह परिवहन के साथ जैसा है - आप कई अवधारणाओं के साथ आ सकते हैं, लेकिन सामान्य तौर पर, मौजूदा नियमों का प्राथमिक पालन - समान पार्किंग नियम - पहले से ही बहुत प्रभाव डाल सकते हैं। अधिकांश क्षेत्रों में, हमने खेल के अच्छे नियमों का आविष्कार किया है, कभी-कभी बहुत अच्छे भी होते हैं। यह काफी हद तक उनके साथ अनुपालन करने के लिए समझ में आता है।
मुझे ऐसा लगता है कि ये ज्यादातर सामाजिक व्यवहार - शक्ति, व्यवसाय, निवासियों के प्रश्न हैं। क्या उचित शहरी विकास के लिए कोई विचार हैं? मॉस्को के विकास को निर्धारित करने वाला सबसे हालिया शहरी प्रतिमान पर्यावरणीय दृष्टिकोण है। इसकी जगह क्या आता है?
जिज्ञासा के रूप में, पर्यावरणीय दृष्टिकोण के बारे में क्या शिकायतें हैं? क्या आपको पसंद नहीं है?
वास्तुकला की दृष्टि से, वहाँ कई दिलचस्प चीजें हैं। शहरीवाद के दृष्टिकोण से, ओस्टियोज़ेनका एक शहरी क्षेत्र पर फैला हुआ एक बैंक वॉल्ट है, जहां बैंकनोट्स के बजाय वर्ग मीटर हैं। विचार जीवन के लिए एक वातावरण बनाने के लिए था, लेकिन जीवन नहीं है, कोई भी वहां नहीं रहता है। केवल पहरेदार।
1984 में, मैंने आंद्रेई व्लादिमीरोविच गणेशिन की कार्यशाला में काम किया, और यह हम थे जो केंद्र के पर्यावरणीय पुनर्निर्माण में लगे थे। मैंने इन चित्रों को संरक्षित किया है - एक ही समय में सभी को आकर्षित किया। मैंने ज़ायुज़ी, पेत्रोव्का, श्रीटेन्का का अध्ययन किया। तब पैदल क्षेत्र बनाना संभव था। निवासियों के लिए एक शहर बनाना संभव था। लेकिन यह सब मर गया। पैदल यात्री क्षेत्र क्या हैं, जब ठोस बाड़ होते हैं, तो प्रत्येक खंड को शहर से निकाल दिया जाता है? ओस्टोजेनका की समस्या यह है कि यह निवासियों के लिए एक शहर के रूप में आविष्कार किया गया था, लेकिन संपत्ति के लिए शहर के रूप में काम करता है। इस अर्थ में, पर्यावरण मर रहा है।
दरअसल, हम बहुत सारे कांटे चूक गए। आखिरकार, सोवियत शहर वास्तव में निवासियों की भलाई के लिए डिज़ाइन किया गया था - वहां सड़कें, आंगन, सार्वजनिक भवन थे, हम आंतरिक बुलेरो बनाने जा रहे थे, शहर के लिए पहली मंजिलें खोल रहे थे। मैं अब इस तथ्य को छोड़ रहा हूं कि इन सड़कों को प्रदर्शनों के पारित होने के लिए डिज़ाइन किया गया था, हालांकि यह था। लेकिन 90 के दशक में, कुछ उत्साह के साथ, हमने निर्माण करने की अनुमति दी कि सोवियत शहर के योजनाकारों को शहर के उद्देश्यों के लिए क्या आवंटित किया गया था। और इसने 100 वर्षों के विकास के अवसरों को अवरुद्ध कर दिया। वास्तव में, आज हम मनुष्यों के लिए शहरी नियोजन में वापस नहीं आ सकते हैं।
क्या कोई नया प्रतिमान है जो शहर के बारे में कुछ कर सकता है?
आधुनिक पश्चिमी प्रतिमान में, यह एक ईको-सिटी है। पारिस्थितिकी को मोटे तौर पर समझा जाता है - न केवल उत्सर्जन में कमी के रूप में, हालांकि, निश्चित रूप से, यह भी है, लेकिन संसाधनों की अधिकतम बचत के सिद्धांत के रूप में। इस विचारधारा के ढांचे के भीतर, एक व्यक्ति एक प्राणी है जो उपयोगी संसाधनों को खर्च करता है और पर्यावरण को खराब करता है। आदर्श रूप से, इसलिए, मानव गतिविधि न्यूनतम होनी चाहिए। उसे जहां रहना है वहां काम करना होगा। और पैदल दूरी के भीतर सब कुछ का उपभोग करें। परिवहन पर संसाधनों की शून्य बर्बादी। सब कुछ इंटरनेट पर किया जाना चाहिए। लेकिन फिर सामाजिकता भी शून्य हो जाती है, मेरी राय में, यह एक मृत अंत है - इस मामले में शहर मर जाता है। यद्यपि यह हो सकता है कि मैं पुराने जमाने का हूं और पूरी तरह से नेटवर्क पर नहीं जा सकता।
और रूस में, क्या विचार हैं?
सामान्य तौर पर, मेरी राय में, एक नया शहर विकास रणनीति हमेशा पेपर आर्किटेक्चर है। रणनीति हमेशा कागज वास्तुकला है। किसी ने आकर्षित किया, और यहाँ यह एक रणनीति है। ये पूरी तरह से अवास्तविक विचार हो सकते हैं, पहली नज़र में भोले, अव्यवहारिक, अर्थहीन। प्रारंभिक विचार महत्वपूर्ण है, और फिर इसे दिमाग में लाने का एक लंबा चक्र, इसमें बीस साल लग सकते हैं। लेकिन मुझे यह कहना होगा कि आज मैं ऐसा विचार बिल्कुल नहीं देखता हूं। नहीं। रूस में आज कोई वैचारिक वास्तुकला नहीं है, या कम से कम यह बहुत कम ध्यान देने योग्य है।
आप आर्किटेक्चर और आर्किटेक्चर के लिए मॉस्को समिति में परियोजनाओं को मंजूरी देने की प्रक्रिया में भाग ले रहे हैं, अर्थात, आप मॉस्को में दिखाई देने वाली अधिकांश परियोजनाओं को देखते हैं। और क्या, कोई नया विचार नहीं?
इस प्रक्रिया की कल्पना करनी चाहिए। वह बहुत रचनात्मक नहीं है।
एक ही पेपर आर्किटेक्चर के बारे में जारी रखना - हमारे पास 80 के दशक के "बटुए" की अवधि थी, और एक अर्थ में उन्हें पेरोस्टेरिका अवधि के बाद महसूस किया जाने लगा।वे हमेशा शाब्दिक नहीं होते हैं, और उनके विचार हमेशा शाब्दिक नहीं होते हैं, लेकिन अगर हम चरण-दर-चरण प्रक्रियाओं के बारे में बात करते हैं, तो हम केवल ऐसी तस्वीर प्राप्त करेंगे - 80 के दशक में, विचारों का एक विस्फोट, 90 के दशक में - कार्यान्वयन। मैंने कहा कि यह शहर के लिए कुछ दुर्भाग्य की अवधि थी, लेकिन इसका मतलब यह नहीं है कि यह आर्किटेक्ट के लिए दुखी था। विशिष्ट आर्किटेक्ट के लिए, यह अच्छा हो सकता है, क्योंकि असाधारण विचार मांग में थे।
और अब मास्को वास्तुकला आगे विकसित हो रही है। सब कुछ अधिक कठोर, स्पष्ट, स्वाभाविक हो जाता है। यह न तो अच्छा है और न ही बुरा है, यह सिर्फ इतना है। वास्तुकला, एक कला के रूप में जो बहुत सारे पैसे के लिए जिम्मेदार है, स्वाभाविक रूप से हर चीज के लिए व्यवस्थित और अनुमानित रूप से प्रयास करती है। जब आज मॉस्को सिटी आर्किटेक्चर समिति द्वारा परियोजनाओं को मंजूरी दी जा रही है, तो यह एक ऐसी मशीन है जो प्रति मिनट तीन या चार वस्तुओं का समन्वय करती है। जब समन्वय अधिकारियों में से किसी से कोई विशेष विचार नहीं होता है, तो यह सब तुरंत उड़ जाता है। इस धारा में कुछ औसत रहता है। यह असाधारण विचारों के लिए जगह नहीं है - यह साधारण के उत्पादन के लिए एक मशीन है। यहां किसी भी नई अवधारणा के लिए इंतजार करने की कोई बात नहीं है। वे इस नदी में नहीं पाए जाते हैं।
कोई - चलो उसे अलेक्सी मिलर कहते हैं - सेंट पीटर्सबर्ग शहर के माध्यम से चला रहा था, क्षितिज को देख रहा था, और अचानक एहसास हुआ कि एक महान गगनचुंबी इमारत यहां कैसे दिखेगी - उसने पूरे शहर को अपने अधीन कर लिया होगा। इसी तरह ओख्ता केंद्र परियोजना का उदय हुआ। कोई - चलो उसे शालवा चिगिरिंस्की कहते हैं - क्रीमियन पुल के साथ चला रहा था, और अचानक महसूस किया कि अगर सेंट्रल हाउस ऑफ़ आर्टिस्ट्स को ध्वस्त कर दिया गया और उसकी जगह क्रिस्टल ऑरेंज, एलेना बेटुरिना का सपना देखा गया, तो यह अविश्वसनीय रूप से अच्छा होगा। मैं अब इन परियोजनाओं की गुणवत्ता के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, मेरे लिए कुछ और महत्वपूर्ण है। क्या आपको नहीं लगता कि, आर्किटेक्ट से विचारों के अभाव में, व्यवसाय शहरी नियोजन के एजेंडे को आकार दे रहा है? वह सपने देखता है, वह खुद एक सपने के लिए जगह, साधन, प्राप्ति के तरीके खोजता है।
खूबसूरत कहानियां, लेकिन सच नहीं। मॉस्को में, कम से कम, यह पूरी तरह से मामला नहीं है। मॉस्को में, आमतौर पर इमारत के लिए बहुत कम जगह बची है। ये सभी स्थान गंभीर संपत्ति हैं, इसलिए उन्हें अच्छी तरह से वर्णित, समझा, जाना जाता है। हम मोटे तौर पर जानते हैं कि सिद्धांत रूप में वहां क्या बनाया जा सकता है। और फिर विभिन्न व्यवसायी महापौर के पास जाते हैं और उन्हें समझाते हैं कि वे इन संपत्तियों को सबसे अच्छे से पूरा करेंगे।
बेहतर सैद्धांतिक रूप से शहर के लिए अधिक लाभदायक है, व्यावहारिक रूप से - ठीक है, यह कैसे जाता है। फिर वे साइट के लिए हमसे एक असाइनमेंट प्राप्त करते हैं और इसके साथ काम करना शुरू करते हैं। इस प्रक्रिया में, यह पता चलता है कि यह कार्य उनके अनुरूप नहीं है, क्योंकि यदि आप फ़ंक्शन, घनत्व, ऊंचाई के नियमों को बदलते हैं, तो आप बहुत कुछ जीत सकते हैं। वे महापौर के पास जाते हैं और शहर के योजनाकारों पर अव्यवसायिक होने का आरोप लगाने लगते हैं। और हम उन्हें लालच में जवाब देते हैं और शहर के हितों की अवहेलना करते हैं। सिद्धांत रूप में, हम कानून हैं, और हमें उन्हें पराजित करना चाहिए, व्यवहार में, वे पैसे हैं, इसलिए यह अलग तरीके से निकलता है। जो हमेशा समान होता है वह हितों का टकराव होता है। इसी तरह से एजेंडा बनता है।
आपने कुछ अत्यंत धूमिल चित्र चित्रित किए हैं। क्षमा करें, लेकिन मुझे लग रहा है कि आप यह साक्षात्कार नहीं दे रहे हैं। हम दस साल पहले मिले थे, और मैं आपको एक बेहद विडंबनापूर्ण व्यक्ति के रूप में जानता हूं। क्या आपको याद है कि हम कैसे मिले थे?
मुझे अच्छी तरह से याद है - मैनिलोव्स्की प्रोजेक्ट में। मिक्की, कलाकारों के साथ, हमने टोकियो बैंक टॉवर में एक यूटोपियन चाय पार्टी की।
तब विचार यह था कि आपने तब मास्को की वास्तुकला को गोगोल की मृत आत्माओं से मणिलोव के सपनों को साकार करने के लिए कहा था। हम एक सुखद चाय पीने के लिए टोकियो बैंक टॉवर में इकट्ठा हुए, जो मनिलोव परिप्रेक्ष्य में मास्को शहर की योजना के भाग्य के बारे में बातचीत के साथ है। मणिलोव के पास एक भूमिगत मार्ग था, और एक तालाब पर एक पुल था, और व्यापारियों (मॉस्को के तर्क में, उन्हें संभवतः पुल के सह-निवेशक होना चाहिए था), और "मंदिर का एकांत प्रतिबिंब", और इसी तरह स्थित थे। यह पुल।
मुझे यह खुशी के साथ याद है। दरअसल, इस से, और फिर गोस्टिनी डावर पर "मितकी" के साथ काम करने से, मैंने एक नया जीवन शुरू किया। लेव मेलिकोव ने मुझे फोटोग्राफी से परिचित कराया, तब से मैं बहुत दूर चला गया, पेशेवर रूप से ऐसा करने लगा।सामान्य तौर पर, यह मेरे जीवन में किसी तरह का निर्देशन था, जो वास्तव में, आंशिक रूप से मेरे मॉस्को अध्ययनों को निर्धारित करता था।
जब आपके घरों, जो सामान्य कल्पना को चकित करते थे, दिखाई दिया - अंडा घर और "पैट्रिआर्क" घर - मैंने सोचा था कि यह एक ही लाइन का एक निरंतरता था। आखिरकार, विडंबना का यह पहलू उनमें बहुत ही ध्यान देने योग्य है। ऐतिहासिक शौक के साथ सपने और भोलेपन का मेल। मुझे लगता है कि मनीलोव ने उन्हें बेहद पसंद किया होगा। याद रखें कि उसके पास बच्चे हैं - अल्काइड्स और थिमिसोक्लस। अंडा और पितृसत्ता।
आइरन वास्तुकला के पहलुओं में से एक है, जो, अफसोस, कभी भी इसके लिए नीचे नहीं आता है। वास्तुकला एक ऐसी चीज है जो लोग या राज्य पागल पैसे में निवेश करते हैं, और वे मजाक तक नहीं हैं। पैसा जो वास्तव में ऐसा करते हैं उनके पास कभी नहीं होगा। लेकिन कुछ किया जा सकता है। और आर्किटेक्चर जितना गहरा होगा, उसके अलग-अलग पहलू और स्तर होने चाहिए। विडंबना, इतिहास, अवचेतन अर्थ, सपनों के विमान भी संभव है। मेरे दृष्टिकोण से, यदि यह मौजूद है, तो छवि स्वयं अधिक दिलचस्प हो जाती है। इससे लोगों को तकलीफ होती है, यह जार भी कर सकता है। एक व्यक्ति को एक चीज दिखाई देगी, और वह इसे पसंद नहीं करेगा, सक्रिय रूप से। और वह देश भी छोड़ देगा, और हर समय वह याद रखता है, किसी कारण से, मैं इस बात को नहीं भूल सकता। तो इसमें कुछ बात है। जब लोग - जरूरी नहीं कि विशेषज्ञ - इस वस्तु को देखते हैं और तुरंत यह निर्धारित नहीं कर सकते कि इसे कैसे संबंधित किया जाए, हां - नहीं, लेकिन एक विस्तृत श्रृंखला देखें, तो यह दिलचस्प है। यह एक स्तरित संरचना बनाता है।
लेकिन ऐसा दृश्य आपके वर्तमान व्यवसायों में शायद ही संभव हो।
तब कुछ संभावना से उत्सुकता थी। अब इससे टूटना अवास्तविक है। Manilov परियोजना शुद्ध सपना देख रही है। यह मास्को में कुछ वस्तुओं में महसूस किया जा सकता था। अब यह संभव नहीं है।
क्या अब आप अंडे का घर नहीं बनाएंगे?
खैर, आपको शेल के आधे हिस्से के निर्माण के लिए टैंक को धक्का देना होगा।
और इसीलिए आप "शुद्ध सपने देखने" से नौकरशाही शहरीकरण की ओर बढ़ गए?
मैंने ईमानदारी से आपको बताया कि मशीन परियोजना अनुमोदन पर कैसे काम करती है। मानक उत्पादों के उत्पादन के लिए प्रति मिनट तीन से चार परियोजनाएं, कन्वेयर बेल्ट। यहां बहुत महत्वपूर्ण है जो कन्वेयर को रोक सकता है। एक कस्टम प्रोजेक्ट के साथ पूरा करें। ऑफ-सिस्टम कार्रवाई के लिए कौन पात्र है। अब, अंडे का घर बनाने के लिए, आपको फोस्टर या ज़ाहा हदीद होना चाहिए।
यही है, हमारे देश में केवल विदेशियों को सपने देखने की अनुमति है?
सभी को सपने देखने की अनुमति है। लेकिन अब सपने को साकार करने के लिए टिकट अब विदेशी पर्यटकों के लिए बॉक्स ऑफिस पर ही बिक रहे हैं। हालांकि, जैसा कि इन नकदी डेस्क के साथ हमेशा होता रहा है, अगर आपके पास कुछ प्रशासनिक संसाधन हैं, तो आप वहां से भी जा सकते हैं। यही मैं इस बारे में कर रहा हूं। मैं अच्छी तरह से समझता हूं कि खलिनोव्स्की में एक घर के रूप में इस तरह की परियोजना गतिरोध में है, जिसे हम अब इमारत खत्म कर रहे हैं, मैं कभी भी अपनी वर्तमान प्रशासनिक स्थिति के बिना लागू नहीं कर सकता था।
और इसीलिए आप शहरीकरण कर रहे हैं?
नहीं, बिल्कुल, इसके लिए ही नहीं। शहरीता अपने आप में आकर्षक है। लेकिन जो अवसर खुलते हैं वे वास्तव में मुझे बहुत खुशी देते हैं।
मुझे अपनी कार्यशाला पसंद है, मुझे लोगों से सीधा संवाद पसंद है। मुझे एक परियोजना पर चर्चा करना, इसे बोलना, आकर्षित करना, यह देखने के लिए कि यह कैसे पैदा होता है। मुझे कला के रूप में वास्तुकला पसंद है, और कला में हमेशा लेखक से कुछ तत्काल, कुछ प्रत्यक्ष होना चाहिए। आप जानते हैं, मैटिस ने कट-आउट रंगीन पेपर से डिकॉउप - रचनाएँ बनाईं, लेकिन उन्होंने कागज को खुद चित्रित किया। यह तकनीकी रूप से उन्नत नहीं है, एक कन्वेयर बेल्ट में फिट नहीं होता है। इसका मतलब यह है कि इसके अस्तित्व के लिए विशेष परिस्थितियां बननी चाहिए। मैंने भी बनाया।
