मॉस्को में आपके पास एक बहुत ही असाधारण व्यक्ति की प्रसिद्धि है, पत्रकार आपको "रूसी वास्तुकला की पहली डंडी" कहते हैं।
यह उनके विवेक पर है।
मैं कुछ और बात कर रहा हूं। इसी समय, आप आधुनिक वास्तुकला के कट्टर समर्थक हैं। और अंतरिक्ष की वक्रता, ग़ैर-हीनता नहीं, बल्कि ठीक-ठीक आयताकार नव-आधुनिकतावाद, मैं कहूँगा कि एक संरचनावादी प्रकृति की वास्तुकला की।
नव-आधुनिकतावाद क्या है, मैं वास्तव में नहीं समझता। लेकिन मैं शायद "नवसृजनवाद" से सहमत होगा। अगर ऐसा कोई शब्द था।
तो, यह एक वास्तुकला है जिसमें सब कुछ सरल और स्पष्ट है। आधुनिकता के संस्थापक पिता के बाद यहां कुछ नया कहना मुश्किल है।
दरअसल, हर इमारत कुछ नई होती है। परिस्थितियों का एक अनूठा संयोजन। और फिर, आधुनिक वास्तुकला प्रगति के साथ जुड़ा हुआ है। हर समय कुछ नया दिखाई देता है।
हां, मैं समझता हूं, नए वर्ग मीटर, नई प्रौद्योगिकियां, नए कार्य, आधुनिक सामग्री, बिजली ग्रिड के अद्वितीय संयोजन, जल आपूर्ति, सीवरेज सिस्टम, मौलिक रूप से नई प्रबंधन योजनाएं। यह सब बहुत रोमांचक है। लेकिन यह बांकावाद के लिए किसी प्रकार का अनुचित क्षेत्र है। खैर, यह है कि सौंदर्य सिद्धांत की अभिव्यक्ति के लिए।
मुझे नहीं लगता कि प्रौद्योगिकी सबसे महत्वपूर्ण चीज है। यद्यपि, निश्चित रूप से, मैं प्रगति के शिखर पर होना चाहता हूं। लेकिन यहां हम अपनी अर्थव्यवस्था, आधुनिक सामग्रियों और भागों के साथ काम करने में स्थायी ज्ञान और कौशल की कमी से उत्पन्न कठिनाइयों का सामना कर रहे हैं। तकनीकी नवाचार अभी तक हमारी परियोजनाओं में कलात्मक अवधारणा का एक स्वाभाविक हिस्सा नहीं बने हैं। मुझे यकीन है कि यह एक लाभदायक व्यवसाय है, लेकिन अगर आज हम समझते हैं कि तकनीकी नवाचार सबसे महत्वपूर्ण बात है, तो इसका मतलब है, रूस में, वास्तुकला को छोड़ देना है। मैं प्रबंधन के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, यह वास्तुकला के अधीनस्थ चीज है। मैं खुद को एक अच्छा वार्ताकार नहीं मानता, मैं इस प्रक्रिया से दूर नहीं गया हूं। नहीं, रूप की विशिष्टता है।
खैर, यहां क्या अनोखा हो सकता है? समग्र रूप में रचनावाद, कुआँ या आधुनिकतावाद की तुलना में आधुनिक वास्तुकला में कौन से नए रूप सामने आए हैं? संदर्भ के लिए सम्मान? एक पर्यावरणीय दृष्टिकोण?
नहीं, यह फिर से संदर्भ का विषय नहीं है। सामान्य तौर पर, मुझे लगता है कि प्रासंगिकता पर ध्यान केंद्रित करना आज का भ्रम है, एक गलती है। परिणाम बोरियत, ठहराव और सबसे खराब, संदर्भ में एक लगातार गिरावट है। यदि आप अपने पड़ोसी की तुलना में थोड़ा अधिक विनम्र, अधिक अगोचर होने की कोशिश करते हैं, तो समय में अगला कदम - और पहले से ही आपकी रचना (बहुत मामूली) पर्यावरण बन जाता है, और अगला वास्तुकार कुछ और भी अधिक विनम्र, आदि करता है। अधिक अगोचर। बेहतर, बदतर। मैं, शायद, इस तथ्य से सहमत हूं कि आज का आधुनिकतावाद, जिसमें सबसे अच्छी दुनिया की अभिव्यक्तियाँ शामिल हैं, बहुत, बहुत आसानी से प्रतिलिपि प्रस्तुत करने योग्य तकनीकों पर निर्मित है। इतना आसान है कि यह एक कैनन बनाने का समय है। और किसी भी मामले में, बनाने और वर्गीकृत करने के लिए जो आम तौर पर स्वीकृत मानदंड बन गए हैं, समय, विधियों, रूपों के संयोजन में स्थिर हैं जो पूरी तरह से पूरी दुनिया के वास्तुशिल्प प्रतिष्ठान द्वारा प्यार करते हैं। और, निश्चित रूप से, नवीनता के विचार के विरोध में कैनोनिकिटी चाहिए …
तो कहाँ, फिर, देखने के लिए जगह है? कैनन सेना की वर्दी की तरह है। सभी ने एक जैसे कपड़े पहने हैं।
नहीं, बिल्कुल विपरीत। यहीं पर सर्च स्पेस आता है। आपको देखने का कोण बदलना होगा। आइए बताते हैं क्लासिकल आर्किटेक्चर। मैं सेंट पीटर्सबर्ग में बड़ा हुआ, मेरे लिए पहला आर्किटेक्चरल इम्प्रैशन क्लासिक्स से जुड़ा हुआ है। आखिरकार, कोई भी इसमें नए रूपों की तलाश में नहीं है। पहले से ही पाए गए लोगों में पूर्णता की तलाश। अनुपात, बड़े पैमाने पर अनुपात, बनावट, रिक्त स्थान - विहित आदेश समाधानों के भीतर। मुझे लगता है कि इस दृष्टिकोण से यह आधुनिक वास्तुकला को देखने लायक हो सकता है।
क्या वह किसी तरह अलग दिखती है?
वास्तव में, हाँ! मौलिक रूप से अलग। यहाँ रचनावाद है।ताज्जुब है, मैं रूसी निर्माणवाद की विरासत से कभी प्रभावित नहीं हुआ। जिनमें से, हम, निश्चित रूप से गर्व है। लेकिन वे आविष्कारक हैं। उन्होंने एक नए रूप का आविष्कार किया है, लेकिन अभी तक सही अनुपात नहीं पाया है, अनुपात - खिड़कियों, उद्घाटन, स्तंभों का। यह अभी भी बहुत नम है। लियोनिदोव को छोड़कर, जिन्होंने वास्तव में वास्तुकला को महसूस किया, लेकिन कुछ भी नहीं बनाया। एक बार खान-मैगोमेदोव ने लिखा कि आधुनिक वास्तुकला अभी शुरुआत है, और रचनात्मकवाद, आधुनिकतावाद पुरातनवाद की तरह है। 7 वीं -6 वीं शताब्दी ईसा पूर्व के पहले डोरिक मंदिरों की तरह, बहुत अभिव्यंजक, लेकिन बहुत खुरदरा। उन्होंने कैनन सेट किया, और फिर पार्थेनन समय की वास्तुकला थी। मैं शायद इस दिशा में आगे बढ़ूंगा।
हां, अभी भी चलना बाकी है। अभी भी काफी लंबा रास्ता तय करना है।
आप विडंबना नहीं होना चाहिए। वास्तव में, आर्किटेक्ट थे जिन्होंने यहां निर्णायक कदम उठाए। वैसे, मेरे लिए, कोर्बुज़ियर इतना आविष्कारक नहीं है जितना कि एक अद्वितीय सौंदर्य के साथ संपन्न व्यक्ति। वह निश्चित रूप से, नंबर एक नवोन्मेषक है, लेकिन उसके पास अभी भी सद्भाव और अनुपात का एक अद्भुत अर्थ है। और वह "न्यूनाधिक" के विषय पर क्या आविष्कार करना शुरू कर दिया - वह सिर्फ अपनी कलात्मक अंतर्ज्ञान की गणितीय पुष्टि प्राप्त करना चाहता था। वहाँ है, शायद, इस तरह के एक और व्यक्ति - Mies। मैंने उसे लगभग नर्वस कंपकंपी के बिंदु पर ले लिया। मैं बिल्कुल भी भावुक व्यक्ति नहीं हूं, मुझे लगा कि कुछ भी मेरे अंदर नहीं घुस सकता है, लेकिन जब मैं पहली बार बार्सिलोना आया और अपने मंडप में आया, तो मुझे समझ नहीं आया कि हम क्या कर रहे थे! हम किस बारे में बात कर रहे हैं!
हां, यह, ज़ाहिर है, सौंदर्य वास्तुकला है। सब कुछ एक अविश्वसनीय रूप से सुरुचिपूर्ण सूत्र में लाया जाता है। इसके अलावा, लालित्य मुख्य बात है, और सूत्र ही काफी प्राथमिक है। इस संबंध में, मैं आपसे निम्नलिखित प्रश्न करना चाहूंगा। 70 के दशक में, आधुनिकतावाद की आलोचना और इसे खारिज करना प्राथमिकता, आयताकार ग्रिड के लिए, वेंचुरी के शब्दों में, जटिलता और विरोधाभासों को कम करने की इच्छा के साथ सिर्फ इस प्राथमिक से जुड़ा था। और यहां तक कि आधुनिक वास्तुकला की वापसी जो हमने 90 के दशक में अनुभव की थी, यह सब, इस प्राथमिकता की अस्वीकृति पर आधारित था। इसलिए गैर-रैखिक वास्तुकला। लेकिन क्या आप पाते हैं कि आपको एक साधारण आधुनिकतावादी ग्रिड के फार्मूले को चमकाने की जरूरत है?
नहीं। यह उस तरह से काम नहीं करता है। वास्तव में, सब कुछ बहुत अधिक जटिल है। पहला, ग्रिड नहीं। यही है, मेरे लिए आज यह एक ग्रिड नहीं है। मैट्रिक्स की तरह। बहुआयामी मैट्रिक्स, दो, तीन, चार आयामी। फंक्शन, डिज़ाइन, शहरी नियोजन की स्थिति, अंतरिक्ष की भौतिकी, मानव व्यवहार - इन सभी के कुछ आयाम हैं, प्रत्येक तत्व का अपना एक आयाम है, और हमें विभिन्न आयामों के साथ बहुत सारे ग्रिड मिलते हैं। कार्य इन ग्रिडों की खोज करना, व्यवस्थित करना, सहसंबंधित करना और सुपरइम्पोज़ करना है। परिणाम कई पैमानों वाली एक बहुआयामी वस्तु है - दूरी, समय, कार्य, संरचनात्मक तत्व। प्रत्येक इकाई एक जटिल संख्या है। इसके अलावा, पहले से ही यहां, इस स्तर पर, अनुपात का एक पैमाना खोजना बहुत महत्वपूर्ण है ताकि सभी इकाइयां सामंजस्यपूर्ण तरीके से सहसंबंधित हों। ये जटिल सामंजस्य हैं, जब एक तत्व को एक साथ कई हार्मोनिक पंक्तियों में अंकित किया जाता है। शास्त्रीय संगीत की तरह।
अर्थात्, एक साधारण आदेश के बजाय, यह एक जटिल हो जाता है। गुणा तालिका के बजाय - लघुगणक की एक तालिका। लेकिन यह अभी भी एक मेज है। और नव-आधुनिकतावादी क्रांति का बहुत सार - भले ही आपको यह शब्द पसंद नहीं है - आधुनिक वास्तुकला में अनिश्चितता, यादृच्छिकता, अप्रत्याशितता के सिद्धांत को पेश करने के प्रयास में था। एक गैर-रैखिक प्रक्रिया की अराजकता में तालिका से दूर हो जाओ।
यही बात है। मैंने केवल उसी के बारे में बात की। सबसे पहले, मैट्रिक्स। लेकिन यह अभी तक वास्तुकला नहीं है। इसकी कोई शुरुआत या अंत नहीं है, यह किसी दिए गए विशिष्ट मामले के लिए दुनिया के निर्माण का कानून है, लेकिन यह दुनिया ही नहीं। भौतिकी के नियम हैं, और पृथ्वी है, जो इन कानूनों के अनुसार मौजूद है। और, कानूनों को जानते हुए, आप पृथ्वी के गुणों के बारे में बहुत कुछ कह सकते हैं, लेकिन भविष्यवाणी नहीं करेंगे कि यह कैसा दिखेगा। यहाँ भी ऐसा ही है। द्वैतवाद का सिद्धांत मेरे लिए महत्वपूर्ण है। बात है, आत्मा है। मैट्रिक्स पदार्थ है, पदार्थ के निर्माण का नियम।और एक जीवित जीवन है, अप्रत्याशित, यादृच्छिक - यह आत्मा है। जिस तरह से वस्तु रहती है। मैट्रिक्स पहले है, जीवन दूसरा है, और यह सबसे दिलचस्प है! वास्तु विषयक अप्रत्याशित, अप्रत्याशित, यादृच्छिक आंदोलन सिर्फ एक संकेत है, आध्यात्मिक सिद्धांत का एक गुण है। यह महत्वपूर्ण है कि इसे खोना नहीं, इसे नेट में डूबना नहीं। मैट्रिक्स के कठोर तर्क के ढांचे के भीतर इस अप्रत्याशितता, अतार्किकता को रखने में सक्षम होना आवश्यक है, जिसे उन्होंने खुद बनाया था। सेल छोड़ें। कुछ को मैट्रिक्स में न आने दें, अपने जीवन को जीने दें। कमजोर हरा पर जोर दें, जैसा कि संगीत में है। यहां बहुत सारे अवसर हैं, यह बहुत रोमांचक है। विभिन्न सुंदर चीजों के साथ सही मैट्रिक्स का मनमाना भरना - प्रभाव अक्सर पूरी तरह से अप्रत्याशित, अप्रत्याशित, आश्चर्यजनक है। परियोजनाओं में, मैं हमेशा आश्चर्य करने की कोशिश करता हूं। इसके बिना, कोई कला नहीं है।
क्या आप एक दार्शनिक हैं?
नहीं, मैं एक वास्तुकार हूँ। किसी कारण से, आलोचक अन्य व्यवसायों में आर्किटेक्ट को परिभाषित करना पसंद करते हैं। यह वास्तव में एक कलाकार है, यह व्यवसायी है, यह वैज्ञानिक है, यह राजनीतिज्ञ है। मै एक वास्तुशास्त्री हूँ। मेरी राय में, यह वास्तुशिल्प पेशे का बहुत सार है - आपको दिए गए स्थान में जीवन के नियमों को खोजने के लिए, उन्हें सुनहरे अनुपात की पूर्णता में लाएं, और फिर जीवन को अंतरिक्ष में प्रवाहित होने दें जैसा कि यह प्रसन्नता देता है। शब्दों में भी इसका वर्णन करना मुश्किल है। लेकिन परियोजना में, मेरी राय में, यह तुरंत स्पष्ट है।
मुझे बताओ, क्या किसी आधुनिक पश्चिमी आर्किटेक्ट ने आपको प्रभावित किया है?
नहीं, मुझे ऐसा नहीं लगता। यह निश्चित रूप से, Le Corbusier है, लेकिन आप आधुनिक लोगों के बारे में पूछ रहे हैं। किसी तरह मुझे इसकी आवश्यकता नहीं थी। मैंने पेरिस में बोफ़िल के कार्यालय में काम किया, लेकिन यह व्यक्ति मेरे स्वाद से बहुत अलग है। मैं ऐसा आर्किटेक्चर बनाने का प्रयास नहीं करता जो किसी के समान हो, भले ही ग्राहक किसी विशेष नमूने को पसंद करें। और मैं कुछ अलग करने की कोशिश नहीं कर रहा हूं। मैं बस देखता हूं कि क्या किया जाना चाहिए और मैं क्या करता हूं।
तो आपके पास अपनी खुद की रूसी वास्तुकला है?
भी नहीं। मैं विशेष रूप से रूसी वास्तुकला बनाने का प्रयास नहीं करता हूं। मैं सिर्फ आधुनिक वास्तुकला करता हूं। रूस में, लेकिन यह रूस में नहीं हो सकता है।
