जूलिया ताराबरीना:
यह ज्ञात है कि आपने पेरेस्त्रोइका अवधि के दौरान पहले निजी कार्यशालाओं में से एक की स्थापना की, जो बाद में एक बड़ी वास्तु कंपनी में विकसित हुई। आपने कैसे शुरू किया?
सर्गेई कीसेलेव:
अमेरिका की यात्रा में एक बहुत महत्वपूर्ण भूमिका निभाई गई थी - यह 1935 के बाद संयुक्त राज्य अमेरिका में सोवियत आर्किटेक्ट्स का पहला प्रतिनिधिमंडल था। आइए चलते हैं: यूरी प्लाटनोव - आर्किटेक्ट्स यूनियन के अध्यक्ष, हाल ही में "पैरेट्रे से" चुने गए, मास्को आर्किटेक्ट्स इंस्टीट्यूट अलेक्जेंडर कुद्रियावत्सेव, युवा शिक्षाविदों के प्रतिनिधि के रूप में शिक्षाविद जिम टोरोसियन और मैं। हम सचमुच बड़े सम्मान के साथ न्यूयॉर्क से सैन फ्रांसिस्को तक अपनी बाहों में ले गए थे। इस यात्रा ने शाब्दिक रूप से दिमागों को बदल दिया, जीवन का दृष्टिकोण नाटकीय रूप से बदल गया। तब मैं आर्किटेक्ट सिडनी गिल्बर्ट से मिला, जो हमारे मेजबान संगठन, आर्किटेक्ट्स, डिज़ाइनर्स, प्लानर्स फॉर सोशल रिस्पॉन्सिबिलिटी के उपाध्यक्ष थे। इस परिचित का बहुत मजबूत प्रभाव था।
यू.टी.
क्या आप उन वर्षों के अमेरिकी वास्तुकला से प्रभावित थे?
एस। के।
नहीं, वास्तुकला नहीं, बल्कि प्रक्रिया का संगठन। सिडनी "स्टार" नहीं था, सितारों ने तब रूसियों पर ध्यान नहीं दिया था। लेकिन वह एक शानदार आयोजक थे। उनकी कार्यशाला में सब कुछ पूरी तरह से व्यवस्थित था, और हमने बाद में अपने काम में इस अनुभव का इस्तेमाल किया। और दूसरी महत्वपूर्ण बात यह है कि वह आदेश लाया। हमने अपनी कार्यशालाओं के बीच प्रतिनिधिमंडल के आदान-प्रदान जैसा कुछ किया। फिर हमने एक समझौता किया - हमने अमेरिकियों के बीच से केवल उसके साथ काम करने का वचन दिया और बदले में गिल्बर्ट की कार्यशाला का एकमात्र रूसी साझेदार बन गया। उन्होंने विदेशी कंपनियों के रूसी कार्यालयों के लिए हमें ऑर्डर देना शुरू किया - फिर उन्होंने बस यहीं बसना शुरू कर दिया। मूल रूप से, ये अंदरूनी थे, जिसे हमारी कार्यशाला ने काफी बनाया, यह एक अच्छी शुरुआत थी और हमें अनुभव हासिल करने की अनुमति दी। तब अंदरूनी हमारे लिए निर्बाध बन गए, और 1996 में हमने इन सभी संपर्कों को बोरिस लेविंट को स्थानांतरित कर दिया, जिनके पास अभी भी एक आंतरिक विभाग है।
यू.टी.
तो आप विशेष?
एस। के।
हां, अंत में हमने विशेष किया। हालांकि, कई अन्य लोगों की तरह, उन्होंने अंदरूनी हिस्सों के साथ शुरुआत की, जो उन्होंने बहुत कुछ किया - केवल बर्दा मोदेन संयुक्त उद्यम के लिए, 1980 के दशक के उत्तरार्ध में यह व्यक्तिगत रूप से रायसा मकसिमोवना गोर्बाचेवा द्वारा पर्यवेक्षण किया गया था, हमने मास्को और 16 में एक प्रतिनिधि कार्यालय के इंटीरियर को डिजाइन किया था विभिन्न शहरों में अधिक। फिर, 1992 में, हमने मॉस्कोफिलोव्स्की जिले के लिए एक शहरी विकास अवधारणा बनाई, जिसे मॉस्को सरकार की बैठक में माना गया था, जिसके बाद, आलंकारिक रूप से, अन्य नगर पालिकाओं के प्रमुखों की एक कतार हमारे दरवाजे पर खड़ी थी। तब क्रेमलिन में सीनेट की बहाली के लिए एक परियोजना सहित, पुनर्निर्माण भी थे। फिर पर्यावरण निर्माण, ऐतिहासिक इमारतों की बहाली - विशेष रूप से, उस घर में शामिल है जहां हमारा कार्यालय स्थित है। फिर, 1990 के दशक के मध्य में, हमने अपने काम का निवेश किया - हमने शहर के केंद्र में अपना प्रतिनिधि कार्यालय प्राप्त करने के लिए कई परियोजनाएं मुफ्त में कीं।
हमारा लोगो अभी भी "वास्तुकला, डिजाइन, योजना" कहता है। यह एक घोषणा है कि हम एक बड़ी, सार्वभौमिक कंपनी हैं। हालांकि, हम शायद ही कभी इंटीरियर डिजाइन करते हैं और केवल उन इमारतों में होते हैं जो हम खुद बनाते हैं।हम "दो आयामी" डिजाइन में शामिल नहीं हुए हैं - लंबे समय से शहरी योजना, हालांकि मैं और मेरे सह-लेखक 1990 के दशक की अवधि से, व्याचेस्लाव बोगास्किन, मास्को वास्तुकला में शहरी नियोजन विभाग से स्नातक हैं। संस्थान। लेकिन धीरे-धीरे हमने महसूस किया कि शहरी नियोजन एक अलग प्रकार की गतिविधि है: यह प्रबंधन, विनियम, विनियमन है। इसलिए, हालांकि हम 10-15 हेक्टेयर के ब्लॉक कर रहे हैं, मैं इस काम को शहरी नियोजन नहीं मानता। वे सिर्फ बड़ी वस्तुएं हैं। हम बॉक्स आर्किटेक्ट हैं। और हम केवल शहर में निर्माण करते हैं, हम कॉटेज और उपनगरीय बस्तियों पर नहीं लेते हैं। अंतत:, हमने बड़ी वास्तु परियोजनाओं में विशेषज्ञता हासिल की, जो आर्थिक रूप से अधिकारियों से संबंधित नहीं थीं।
यू.टी.
क्यों?
एस। के।
1990 के दशक के कुछ समय में, बजट के पैसे के लिए काम करने की कोशिश की गई थी और जो अधिकारी ऑर्डर वितरित करने के लिए जिम्मेदार थे, उन्होंने हमें ऑर्डर के लिए पैसे का हिस्सा वापस करने की पेशकश की। ऐसा लगता है कि वह एक चोर था, हमने आदेश नहीं लिया और संभव हो तो ऐसे अधिकारियों से संपर्क न करने का फैसला किया। हमने तय किया कि हमें ऐसे लोगों के साथ काम करने की ज़रूरत है जो अपने पैसे या क्रेडिट पर निर्माण करते हैं, न कि बजट फंड्स पर।
यू.टी.
इस स्थापित विशेषज्ञता को बदलने, विस्तार करने की कोई इच्छा नहीं थी?
एस। के।
मैंने कई अवसरों पर कहा है कि हम वाणिज्यिक आदेशों से थोड़ा थक गए हैं। बेशक, मैं गैर-व्यावसायिक वास्तुकला करना चाहता हूं। या कम से कम एक प्रतिनिधि समारोह। अब हम मुख्य रूप से क्लाइंट के कार्यों को पूरा करने में लगे हुए हैं, और क्लाइंट, एक नियम के रूप में, अधिकतम कार्य निर्धारित करता है - एक सस्ती कीमत पर बनाने के लिए, एक उच्च कीमत पर बेचने के लिए। और मैं किसी प्रकार की सांस्कृतिक वस्तु का निर्माण करना चाहूंगा - एक जहां लाभ सफलता का मुख्य मानदंड नहीं है। लेकिन कोई सुझाव नहीं है। हम शायद बहुत शुष्क हैं, हम कला से बहुत दूर हैं। हो सकता है कि हमने व्यर्थ ही अपने लिए ऐसी छवि बना ली हो, जिसका सामना न कर पाने के डर से हमारे काम के सौंदर्य घटक को किसी भी तरह से डराया नहीं गया। शायद यह डर से बाहर है। अनुचित।
यू.टी.
फिर भी, 2007 में आर्क मॉस्को में आपको "आर्किटेक्ट ऑफ द ईयर" नामित किया गया था और इसके अलावा, उसी वर्ष के दौरान आपने बेहतरीन इमारतों के लिए सभी कल्पनीय डिप्लोमा एकत्र किए।.
एस। के।
मुझे आश्चर्य हुआ जब हमें सर्वश्रेष्ठ भवन आर्किटेक्ट के रूप में सम्मानित किया गया। जब एक साल पहले हमें अवेंजार्ड के लिए एक डिप्लोमा दिया गया था जो डेवलपर्स की नजर में सबसे अच्छी परियोजना थी - तो मैं समझ गया था।
यू.टी.
आप अक्सर इस तरह से सोचते हैं - आप इस मामले के व्यावहारिक पक्ष को अभिव्यक्त करते हैं, सौंदर्यशास्त्र को कला समीक्षकों को छोड़ते हैं। उसी समय, आपकी गतिविधि में, आप नियमों और सिद्धांतों, शैली और व्यवहार की उपस्थिति को स्पष्ट रूप से देख सकते हैं, जिसे आप काफी दृढ़ता से पालन करते हैं। क्या आप सिद्धांतों के बारे में कुछ शब्द कह सकते हैं?
एस। के।
दो सिद्धांत हैं और वे दोनों "y" अक्षर से शुरू होते हैं - प्रासंगिकता और कौशल। प्रासंगिकता का अर्थ है "कोई नुकसान नहीं": एक जगह, एक शहर। यह उस शहर के वास्तुकार की सामाजिक जिम्मेदारी है जिसमें वह काम करता है। और कौशल एक योग्यता है जो आपको क्लाइंट की जरूरतों को पूरा करने की अनुमति देता है।
यू.टी.
लेकिन ये दो विपरीत चीजें हैं: शहर के लिए सब कुछ और ग्राहक के लिए सब कुछ!
एस। के।
हां, और तीसरा सिद्धांत एक समझौता है, जो दोनों के बीच संतुलन का कार्य करता है। मेरे "शपथ मित्र" अक्सर उस पर छींटाकशी करते हैं - वे कहते हैं, किस्लेव बूंदों के बीच चल सकता है, एक स्नेही बछड़ा दो रानियों को चूसता है - हर कोई याद रखेगा। लेकिन मैं वास्तव में आश्वस्त हूं कि शहर के वास्तुकार को ग्राहक के लालची हितों और शहर की बाधाओं के बीच व्यापार-बंद का एक मास्टर होना चाहिए। जहां तक वह सफल होता है, शहर में उसका निर्माण बहुत अच्छा है। एक समझौते पर आने में सक्षम होने के लिए, यह बताएं कि यह असंभव क्यों है, ग्राहक को भौतिक और आध्यात्मिक रूप से संतुष्ट करें और साथ ही शहर के साथ बुरा न हो - ऐतिहासिक केंद्र में निर्माण के दौरान ये हमारे मुख्य सिद्धांत थे। अब, बड़ी परियोजनाओं में, हम जब भी संभव हो, वही करते हैं, लेकिन उनके पास एक अलग तकनीकी स्तर की जटिलता है। इसका अपना दर्शन और अपना सौंदर्यशास्त्र है - आपको एक बिल्कुल तर्कसंगत घर बनाने की आवश्यकता है। यह पहले से ही एक निश्चित सौंदर्य घटक है।
यू.टी.
आप बुद्धिवाद को कैसे समझते हैं?
एस। के।
बस कुछ नहीं होना चाहिए। जब मैं एक छात्र था, मैंने शिक्षक प्रशिक्षण विश्वविद्यालयों के लिए औपचारिक तर्क पर एक पाठ्यपुस्तक पढ़ी।मुझे बहुत अच्छा लगा। यह स्पष्ट है कि सब कुछ से कुछ का अनुसरण करता है और कुछ से। इसलिए, मेरे लिए अपने सहयोगियों से "मैं इसे इस तरह से देखता हूं" इस तर्क को स्वीकार करना मुश्किल है, हमने भी संघर्ष किया था और धीरे-धीरे केवल वे ही थे जो अपने फैसलों की व्याख्या करने में सक्षम हैं, तैयार करते हैं - यह इस तरह से क्यों खींचा जाता है और नहीं नई तो। क्रेपोव्का, यहाँ क्यों हरा है और वहां लाल है। कभी-कभी यह मुश्किल होता है, निर्णय अंतर्ज्ञान पर आता है, लेकिन साथ ही मुझे परिणाम का एहसास करना बहुत महत्वपूर्ण लगता है ताकि एक विचार हो, और बस नहीं - यह है कि हाथ कैसे बदल गया।
आर्किटेक्चर, मेरी राय में, सिर्फ कला की तुलना में बहुत अधिक जटिल प्रकार की गतिविधि है। यह जीवन, कार्य, प्रवाह, लोगों और मशीनों के आंदोलन का संगठन है। ध्यान दें, विट्रुवियन त्रय में "लाभ, शक्ति, सुंदरता" - सुंदरता अंतिम स्थान पर है। हमारे कई सहयोगियों और कई कला समीक्षकों ने इस घटक को विपरीत दिशा में पढ़ा, सौंदर्य घटक को बढ़ाया। इसे समझा जा सकता है, यह अपनी अभिव्यक्ति में सर्वोच्च है और यह वह है जो संस्कृति को बढ़ावा देता है। अन्य दो को लिया गया। लेकिन यह मुझे लगता है कि शहर में सौंदर्यवादी और अन्य घटकों के अलावा यह देखना बहुत महत्वपूर्ण है। इमारतों के योग से एक शहर अधिक जटिल है। यह एक ऐसा जीव है जिसे नियंत्रित करने की आवश्यकता है। लिखित और अलिखित कुछ कानूनों या नियमों की मदद से उसकी प्रक्रियाओं को व्यवस्थित करने के लिए। मेरे लिए, उदाहरण के लिए, शहर में सामान्य रूप से पर्यावरण बहुत महत्वपूर्ण है। और घरों और अशुद्ध कूड़े के डिब्बे में डामर और विज्ञापन बैनर पर गड्ढे। मैं भी facades छीलने के बारे में बात नहीं कर रहा हूँ।
यू.टी.
आपने कई परियोजनाओं और कई सीईओ के साथ एक बड़ी वास्तु कंपनी बनाई है। एक ही समय में, आपकी जांच अच्छी तरह से ज्ञात है - कुछ समय पहले आपने अपना अंतिम नाम लेखकों के समूह की सूची में कभी-कभी पहली पंक्ति में नहीं रखा था, इस प्रकार परियोजना में भागीदारी की डिग्री का प्रदर्शन किया। क्यों?
एस। के।
शालीनता के कुछ नियम हैं और परंपराएं हैं। कुछ बिंदु पर, काम इतना अधिक हो जाता है, और यह इतने सारे सहायकों के साथ आगे निकल जाता है कि यह पहले से ही आपके काम से अधिक हो जाता है। सामान्यतया, अगर यह एक परियोजना के उत्पादन में है, तो यह राक्षसी है - यह मेरा लगता है, लेकिन मैंने इस पर नियंत्रण खो दिया है और यह मेरी तुलना में अधिक विदेशी हो गया है। इसलिए, मैंने अपना उपनाम उन घरों में पहले नहीं रखा था, जैसा कि मुझे लगता है, दूसरों द्वारा आविष्कार किया गया था। यह मुख्य रूप से Skuratov और Bogachkin से संबंधित है। वे आत्मनिर्भर थे। लोगों ने अपनी कंपनियां खोल लीं और अब ऊपर से खुद को लिखने का हर अधिकार है।
उसी समय, इस संबंध में मेरे "कॉम्प्लेक्स" को काफी हद तक कई इमारतों द्वारा नष्ट कर दिया गया था, जिसमें यह था कि मैं "राग को सीटी देता हूं", मुख्य विचार के साथ आया - और जिसे मान्यता भी मिली। यह टेलीग्राफ परियोजना, सुबारू केंद्र, अवांगार्ड, हरमिटेज प्लाजा और कुछ अन्य चीजों में एक अंडाकार इमारत है, जहां मैंने सामान्य सिद्धांतों को परिभाषित किया है। मोहरा में, मैंने तीन प्रकार के पैनलों से घर को बहु-रंगीन बनाने का प्रस्ताव दिया, मैंने इसकी गोल योजना की रेखाओं के तनाव को ठीक करने का प्रस्ताव दिया, इसे अलमारी की तरह बनाने के लिए, पैरों पर …
दूसरी ओर, पश्चिम में बड़ी कंपनियों में यह प्रथा है कि मालिक हमेशा अपना नाम पहले लिखते हैं। यह एक थिएटर में एक कलात्मक निर्देशक की तरह है - वह हर प्रदर्शन में एक निर्देशक नहीं है, लेकिन वह मुख्य विषयों को परिभाषित करता है। हम एक निश्चित सौंदर्यशास्त्र का प्रचार करते हैं - इस कार्यशाला से, उदाहरण के लिए, राजधानियों के साथ कुछ बाहर आने की संभावना नहीं है।
यू.टी.
हां, आप क्लासिक्स नहीं बनाते हैं। लेवशिंस्की में एक नवशास्त्रीय घर बनाने के लिए, आपने इलिया उतकिन को बुलाया। आपके सौंदर्यशास्त्र को और क्या निर्धारित करता है?
एस। के।
जैसा कि ओकुदज़ाह ने कहा, हर कोई लिखता है कि वह कैसे सांस लेता है। मुझे विश्वास है कि कोई भी वास्तुकला न केवल लेखक का है, बल्कि समय और देश का भी है। सभ्यता को अपनी प्रगति के स्तर के लिए वास्तुकला को प्रतिबिंबित करना चाहिए। किसी समय में प्रासंगिकता की धारणा का विस्तार करते हुए, यह मुझे ईमानदारी से लगता है कि एक आदेश वास्तुकला बनाने के लिए पूरी तरह से अनुचित है जब अन्य तकनीकी संभावनाएं, एक अलग भाषा और एक अलग मानसिकता हो। बेशक, विशिष्ट कार्य हैं जो हमें पारंपरिक तकनीकों का उपयोग करने के लिए मजबूर करते हैं, लेकिन यह है, सबसे पहले, बहाली
यू.टी.
यही है, आपके लिए क्लासिक रूढ़िवाद है?
एस। के।
हाँ। बेशक, दोनों वास्तुकला प्रतिभाशाली और इसके विपरीत हो सकते हैं - लेकिन फिर भी, मुझे अब क्लासिक्स करना अजीब लगता है। खैर, मुझे समझ नहीं आया।
यू.टी.
फिर भी, सिद्धांतों की ओर लौटते हुए - क्या आपको 1980 के दशक में डिजाइन संस्थान छोड़ने और अपनी कार्यशाला शुरू करने के लिए प्रेरित किया?
एस। के।
पहली, ईमानदारी जैसी कोई चीज होती है। 150 रूबल के लिए 8 घंटे बैठना और शाम को 800 अर्जित करना असंभव है। यह व्यर्थ है। यह स्पष्ट है कि मुख्य कामकाजी समय इतनी तीव्रता से नहीं भरा जाता है और एक व्यक्ति इन खाली आठ घंटों के दौरान शुरू करता है कि उसे काम के बाद शाम को क्या करना चाहिए था। यह एक कारण है।
एक और दिलचस्प बात थी। मैं हर समय क्षमाप्रार्थी था और यहां तक कि गर्व भी था कि 27 साल की उम्र तक मैंने कोम्सोमोल का चार्टर नहीं पढ़ा था। तब उन्होंने मुझे पार्टी में खींच लिया, मैंने स्पष्ट रूप से इनकार कर दिया, जब तक यूरी प्लैटनोव, सीपीएसयू की केंद्रीय समिति के सदस्य नहीं बन गए, तब तक मुझे मना लिया, यह मानते हुए कि हमें कम्युनिस्टों के रूप में, इस देश का पुनर्निर्माण करना चाहिए। मैंने प्रवेश किया, लेकिन जैसे ही मुझे महसूस हुआ कि मुझसे गलती हो गई है, मैं जल्दी से अपनी मर्जी से वहाँ से चला गया। सामान्य तौर पर, यह एकतरफा कार्रवाई है - पार्टी से इस्तीफा देने और GIPRONII छोड़ने के लिए। यह 1988 का वसंत था। तब यह गंभीर था, उन्होंने मुझसे बात की - मैंने अपनी पार्टी का कार्ड कैसे रखा।
यू.टी.
क्या यह सब ईमानदार होने के लिए है?
एस। के।
सख्ती से, हाँ। उदाहरण के लिए, वे अनुमोदन पर कुछ सहयोगियों के बारे में कहते हैं - उसके पीछे की संख्या की जांच करना आवश्यक है। वे कभी मेरे पीछे कुछ नहीं चेक करते। प्रतिष्ठा सबसे मूल्यवान संपत्ति है - यह हमारा आदर्श वाक्य बना हुआ है।
यू.टी.
क्या यह हस्तक्षेप या मदद करता है?
एस। के।
यह मदद करता है। मुझे लगता है कि यह शुरू से ही प्रतिष्ठा में रखने का एक बुद्धिमान कदम था। यह शायद मुख्य सिद्धांत है। क्यों वर्ष के वास्तुकार? मुझे पता नहीं क्यों! शायद, वर्षों से हमने ऐसी प्रतिष्ठा विकसित की है जो हमें शक्ति के दृष्टिकोण से, अच्छी तरह से मूल्यांकन और व्यवहार करने की अनुमति देती है - मेरा मतलब है कि वास्तुशिल्प का अर्थ है, और ग्राहक के दृष्टिकोण से। आदेशों की संख्या को देखते हुए। हमने इसे अर्जित किया है, अब यह हमारे लिए काम नहीं करता है, और हम केवल इसे बचाते हैं।
