मरीना ख्रीस्तवाले:
पिछले साल के अंत में सर्बैंक विश्वविद्यालय खोला गया था, और मुझे पता है कि यह एक लंबी परियोजना थी, और यह बहुत आसानी से नहीं चली, आपको रास्ते में कुछ कठिनाइयों का सामना करना पड़ा। रूस में काम के लिए यह कितना विशिष्ट है?
- हम देखते हैं कि आज रूस में इतने सारे विदेशी आर्किटेक्ट काम नहीं कर रहे हैं। वस्तुतः कोई भी नहीं। इसका मतलब है कि कुछ गंभीर कारक हैं जो इस देश में काम करना मुश्किल बनाते हैं। मुश्किलें जो समय के साथ कम नहीं होतीं। मैं यहां दस साल से काम कर रहा हूं, और सभी नहीं, लेकिन कई परियोजनाएं कठिनाइयों से भरी हुई थीं। दूसरी ओर, रूस एक महान देश है, और यहां सब कुछ संभव है। मुझे खुशी है कि सर्बैंक कॉरपोरेट विश्वविद्यालय पूरा हो गया है, भवन खुला है, और वहां कक्षाएं शुरू हो गई हैं। सेर्बैंक के प्रमुख श्री ग्रीफ परियोजना से खुश हैं, उन्होंने स्वीकार किया कि मैंने अच्छा काम किया है।
क्या आप संतुष्ट हैं?
- ओह, बेशक मैं संतुष्ट हूं। एक समय था जब परियोजना प्रबंधन प्रक्रिया और कार्य प्रगति के लिए मेरा दृष्टिकोण कम सकारात्मक था: यह सुखद नहीं है कि परियोजना बहुत धीमी गति से आगे बढ़ रही है, और यहां तक कि विवरणों के लिए सामान्य उपेक्षा भी। लेकिन अंतिम परिणाम अच्छा है। यदि आप परिसर के सामान्य लेआउट और इसकी परियोजना को देखते हैं, तो आप देख सकते हैं कि परिणाम पूरी तरह से उनके अनुरूप है। हमने फील्ड पर्यवेक्षण किया, ताकि मेरे द्वारा डिजाइन की गई इमारत की सभी संरचनाएं ठीक से निर्मित हों।
अंदरूनी एक अलग मुद्दा है। वे मेरी भागीदारी और पर्यवेक्षण के बिना बाहर किए गए थे। वे स्पष्ट रूप से गुणवत्ता के स्तर के अनुरूप नहीं हैं जो एक प्रमुख रूसी बैंक से उम्मीद करेंगे। हो सकता है कि कुछ अंदरूनी शर्बत मानकों के अनुसार बनाए गए हों, लेकिन मेरे नहीं। जाहिर है, इमारत की अंतिम गुणवत्ता इतनी बड़ी कंपनी के अधिकांश लोगों के लिए इतनी महत्वपूर्ण नहीं है जितनी मेरे लिए है।
इस देश में कई इमारत के विचार के बारे में बहुत उत्साही और उत्साही हैं, लेकिन समान संख्या में लोग विवरण के प्रति पूरी तरह से उदासीन हैं। निर्माण में, विस्तार करने के लिए ज्यादा ध्यान नहीं देने का आदर्श बन गया है। शायद लोग अपने कार्यों में निरंतरता और विश्वसनीयता के महत्व को कम करते हैं, या उनके पास इसके लिए धैर्य नहीं है। काश, देश के अग्रणी बैंक ने विश्वविद्यालय के अंदरूनी हिस्से को इस सुविधा के योग्य बनाने का प्रयास किया। इस परियोजना में, अंतर वास्तव में हड़ताली है, Sberbank अधिक प्राप्त कर सकता है, बहुत अधिक आधुनिक और भविष्य-उन्मुख संस्थान की छवि बना सकता है जिसने सोवियत शैली की कमियों को खुले तौर पर त्याग दिया।
इस क्षण को छोड़कर, मुझे परिणाम पर गर्व है। हमने पूरी तरह से एक सुंदर परिसर में एक किलोमीटर का परिसर बनाया है। एक उत्कृष्ट शैक्षिक परिसर। दुनिया में ऐसे कुछ देश हैं जो इस तरह की महत्वाकांक्षी परियोजना शुरू कर सकते हैं, न कि निर्माण के लिए। और यह तथ्य कि हम अपने अंतर्विरोधों को दूर करने में कामयाब रहे, और अंत में, एक दूसरे को सफलता की बधाई देना मेरे लिए बहुत महत्वपूर्ण है।
क्या आपने अन्य विदेशी वास्तुकारों से बात की है जिन्हें रूस में काम करने का अनुभव था? क्या आपने अपनी समस्याओं पर चर्चा की है?
- मैं शायद ही कभी ऐसे विषयों पर चर्चा करता हूं। लेकिन मैं अपने विदेशी सहयोगियों से नहीं मिला हूं जो रूस में काम करने के बारे में बहुत उत्साह से बात करेंगे। और मेरा मतलब सिर्फ नॉर्मन फोस्टर से नहीं है। जिन सहयोगियों के साथ मैंने बात की, उनमें से अधिकांश अपने समय और प्रयास की अविश्वसनीय राशि खर्च नहीं करना चाहते हैं, जो रूस में एक परियोजना को विकसित करने और लागू करने के लिए आवश्यक है।
अगर हम अपने Sberbank प्रोजेक्ट के बारे में बात करते हैं, तो हमने ढाई साल तक 40 लोगों की टीम के रूप में काम किया, जिसका शाब्दिक रूप से दिन और रात था। हमने तीन महीने में परियोजना पूरी की और बहुत जल्दी निर्माण शुरू कर दिया, लेकिन फिर अचानक सब कुछ बंद हो गया, और अंत में, कई ठेकेदारों ने खुद को सब कुछ खत्म कर लिया, आंशिक रूप से हमारे चित्र के अनुसार, आंशिक रूप से - कामचलाऊ। मेरे कुछ रूसी सहयोगियों-आर्किटेक्ट इस तरह के विरोधाभास के आदी हैं, जबकि मैं बिल्कुल नहीं हूं। हालांकि, उनमें से ज्यादातर शायद ही कभी अपने अधिकारों के लिए लड़ते हैं। यदि परियोजना अच्छी तरह से नहीं चलती है, तो वे लड़ाई नहीं करेंगे। लेकिन वे जानते हैं कि इस तरह की स्थितियों को अपने अनुकूल बनाने और यहां तक कि हेरफेर करने से भी हम बेहतर तरीके से लाभ उठा सकते हैं। हां, जिन परियोजनाओं में मैं शामिल हूं, उनके परिणामों के बारे में बहुत अधिक चिंता करने के लिए मेरी आलोचना की जा सकती है। लेकिन यह वास्तव में है।
आप अपनी परियोजनाओं के लिए क्यों लड़ रहे हैं?
- मेरा मानना है कि मेरे कर्मचारी कड़ी मेहनत और परिश्रम करते हैं। हम आमतौर पर यह मानते हैं कि मैं एक कंपनी के रूप में और पेशेवरों की एक टीम के रूप में जो डिजाइन करता हूं, उसका मैं दृढ़ता से समर्थन करता हूं। बेशक, मैं न केवल अपने विचार के लिए लड़ रहा हूं, जिसे सभी को स्वीकार करना होगा। आमतौर पर, एक परियोजना ग्राहक से सवाल पूछना शुरू करती है: "आपको क्या लगता है कि इस इमारत को कैसा दिखना चाहिए?" मैं उन्हें अपनी राय देता हूं, और वे जवाब देते हैं: "महान, हम इसे पसंद करते हैं, चलो निर्माण करते हैं।" मुझे सभी अनुमोदन और परमिट मिलते हैं, दोनों ग्राहक के प्रतिनिधियों और अधिकारियों से। और फिर, मेरी राय में, दोनों पक्षों को इस बात का पालन करना चाहिए कि वे किस पर सहमत हुए थे। यह जानना कि क्या निर्माण करना सबसे महत्वपूर्ण है। एक प्रसिद्ध ब्रिटिश इंजीनियर सर ओवे अरुप ने अच्छे कारण के साथ कहा: "सवाल यह नहीं है कि कैसे बनाया जाए, बल्कि क्या बनाया जाए।" यह क्या बनाया जाएगा पर विचारों की एक समानता खोजने के लिए आवश्यक है। परियोजना को ठीक से पूरा करने का कोई और तरीका नहीं है।
यदि ग्राहक एक इमारत का निर्माण नहीं करने का फैसला करता है, अगर उसे मेरी परियोजना पसंद नहीं है - मैं यह समझ सकता हूं कि, किसी ने भी मुझे डिजाइन किए गए निर्माण के लिए बाध्य नहीं किया। लेकिन जो मैं स्वीकार करने के लिए तैयार नहीं हूं वह यह है कि जब मैं प्रोजेक्ट करता हूं, तो अनुमोदन प्राप्त करता हूं, काम खत्म करता हूं, और वे अचानक मुझसे कहते हैं: "ठीक है, हम आधी कीमत के लिए सब कुछ कर सकते हैं, हमें आपके काम के चित्र की आवश्यकता नहीं है।" यह किसी तरह की मूर्खता है। यह आंशिक रूप से रूसी डो-इट-खुद संस्कृति के कारण है, जो सीमित आय वाले लोगों की बहुत मदद करता है, लेकिन गुणवत्ता प्रगति के रास्ते में भी खड़ा है। यदि आप कुछ उत्कृष्ट परिणाम प्राप्त करना चाहते हैं, तो आपको इस तथ्य के साथ आना होगा कि ऐसे पेशेवर हैं जो जानते हैं कि वे क्या कर रहे हैं। उन्हें बस अपना काम करने की अनुमति होनी चाहिए, और उनके काम का सम्मान किया जाना चाहिए। लेकिन रूस में कई पूरी तरह से (कभी-कभी उचित रूप से) दूसरों पर भरोसा नहीं करते हैं, और नतीजतन, हर कोई अपना खुद का बैंकर, अपना खुद का डॉक्टर और अपना खुद का आर्किटेक्ट बन जाता है। यह भी चारों ओर ग्रेपन के प्रभुत्व का कारण है। बेशक, मैं बहुत अच्छी बातें नहीं कह रहा हूं, लेकिन मुझे लगता है कि ज्यादातर उनसे सहमत होंगे।
आपको अदालत में भी अपना बचाव करना था।
- हां, वाणिज्यिक विरोधाभासों के मामले में, यदि सभी अनुबंधों को सही ढंग से निष्कर्ष निकाला गया है, तो अदालत में जाना समझ में आता है। और मुझे खुशी है कि मैं कैपिटल ग्रुप के मामले में अपनी बेगुनाही का बचाव करने में सक्षम था, जब रूसी अदालत ने फिर भी माना कि विदेशी वास्तुकार सही था, लेकिन रूसी डेवलपर नहीं था। मेरे करियर में यह एपिसोड गर्व करने के लिए कुछ नहीं है, लेकिन इन सभी चीजों को करना होगा। यदि हम विशुद्ध रूप से वाणिज्यिक या वित्तीय विवाद के बारे में बात कर रहे हैं, तो इसे सभ्य तरीके से एक न्यायाधीश द्वारा हल किया जाना चाहिए। मुझे यह भी लगता है कि वित्तीय विवादों के स्तर पर, रूसी अदालत यूरोपीय एक से बेहतर काम करती है। शायद इसलिए कि कई देशों में न्यायाधीशों का कार्यभार बहुत अधिक है।
हो सकता है कि एक विदेशी सितारे की स्थिति ने आपकी मदद की हो? शायद, अगर रूसी वास्तुकार ने कैपिटल ग्रुप पर मुकदमा किया होता, तो यह उसके लिए इतना आसान नहीं होता?
- आपको लगता है? हो सकता है कि इसने वास्तव में अदालत में भूमिका निभाई हो। लेकिन अन्य सभी स्थितियों में, एक विदेशी की स्थिति बिल्कुल भी मदद नहीं करती है। रूस में इन सभी वर्षों के बाद, मैं अभी भी एक विदेशी की तरह महसूस करता हूं, वे मुझसे एक विदेशी की तरह व्यवहार करने की उम्मीद करते हैं। मैं एक विदेशी हूं और मुझे एक विदेशी के रूप में मानता हूं।मुझे लगता है कि यह कभी नहीं बदलेगा, आपको बस इसे स्वीकार करना होगा। मुझे प्यार है कि मैं कौन हूं।
रूस में वास्तुकला प्रतियोगिताओं के बारे में आप क्या कह सकते हैं?
- क्या वास्तव में खुले और निष्पक्ष प्रतियोगिता हैं? यूरोप में, यह भी एक बहुत ही संवेदनशील विषय है, निश्चित रूप से, दुनिया भर में इसके बारे में विवाद हैं। रूस में लगभग कोई भी प्रतियोगिता जो लगती है उससे पूरी तरह से अलग है। पिछली बार मैंने एक समृद्ध इतिहास के साथ एक शानदार ऐतिहासिक इमारत, Udarnik Cinema के पुनर्निर्माण और अनुकूलन के लिए एक अद्भुत प्रतियोगिता परियोजना बनाई थी। मुझे वास्तव में लगता है कि प्रतियोगिता बहुत अच्छी तरह से आयोजित की गई थी। इसमें पांच विदेशियों ने भाग लिया था। ग्राहक की बड़ी महत्वाकांक्षाएं थीं, एक बयान देना चाहता था और यह दिखाना चाहता था कि अपने पूर्व गौरव को एक बेकार इमारत कैसे लौटाया जाए। दरअसल, एक महत्वाकांक्षी आकांक्षा, मेरी राय में।
विजेता एक बेल्जियम के वास्तुकार की परियोजना थी, जिसने वस्तुतः कुछ भी नहीं करने का प्रस्ताव दिया था। एक जादू सूत्र की तरह दिखता है, लेकिन तार्किक रूप से यह काम नहीं करेगा। रूस में, अधिकांश अन्य स्थानों की तरह, वहाँ कोई आसान निर्णय नहीं हैं। हम यह देख चुके हैं। आर्थिक और सांस्कृतिक रूप से संतुलित देशों में आसान समाधान उत्पन्न हो सकते हैं। निश्चित रूप से यहां नहीं है। यहां आपको सफलता के लिए लड़ना होगा। जैसे कि यदि आप सांस्कृतिक उपलब्धि के लिए प्रयास करते हैं, और पैसा बनाने में एक साधारण रुचि के साथ। यहां मुझे उन लोगों को श्रद्धांजलि अर्पित करनी चाहिए जो मेरे विचारों का विरोध करते हैं और केवल पैसा कमाने के लिए कुछ बेहतर करने के बजाय: उन्हें आक्रामक व्यवहार करना पड़ता है और परिणाम या धन पाने के लिए कड़ी मेहनत करनी पड़ती है।
“लेकिन उदंरिक सांस्कृतिक विरासत का एक उद्देश्य है, और सबसे विशेष रूप से वहाँ कुछ भी नहीं किया जा सकता है।
- मैं समझता हूं, लेकिन यह एक पेशेवर चुनौती नहीं है: या तो दर्द रहित रूप से बहाल करें और स्मारक भवन के मूल कार्य को वापस करें, या एक सम्मानजनक पेशकश करें, लेकिन एक ही समय में दिलचस्प संशोधन जो पुराने भवन में जीवन को सांस देगा। आप कुछ और कर सकते हैं, और सिर्फ इतना नहीं कहेंगे: "हमें कुछ करने की ज़रूरत नहीं है, और सब कुछ काम करेगा।" मूल ज्यामिति पर वापस जाएं, सफेद सब कुछ पेंट करें और किया जाए! " ड्रमर के लिए मेरे प्रस्ताव ने एक साहसिक कदम आगे बढ़ाया है। मैंने भवन के बगल में एक निर्माण टॉवर क्रेन रखने का सुझाव दिया, जो कि एक दिलचस्प उच्चारण, अंतहीन मास्को निर्माण स्थल का प्रतीक और निर्माणवादी वास्तुकला के लिए एक श्रद्धांजलि के रूप में काम कर सकता है, जिसमें से एक उदारणिक का है। मैंने उस पौराणिक परिवर्तनीय छत को फिर से बनाने का सुझाव दिया, जिसे फिर से खोला जा सकता है, जो कि ड्रमर के इतिहास में कभी नहीं हुआ था। मुझे निराशा हुई कि दुनिया भर से प्रतिभाशाली प्रस्तावों के ऐसे वर्गीकरण से एक मध्यम-आकार, लगभग अदृश्य परियोजना को चुना गया था। बेल्जियम के आर्किटेक्ट और ग्राहक खुद भी बहुत भोले थे।
रूस में आपने कितनी प्रतियोगिताओं में भाग लिया है?
- सामान्य तौर पर, मैं प्रतियोगिताओं में भाग नहीं लेता हूं। यहां नहीं, बाकी दुनिया में नहीं। सर्बैंक कॉरपोरेट यूनिवर्सिटी के लिए प्रतियोगिता जर्मन ग्रीफ द्वारा कमीशन की गई थी, जो मॉस्को के बाहर अधिमानतः एक नया शैक्षिक केंद्र बनाना चाहता था। यह आर्किटेक्ट के चयन के लिए एक बंद प्रतियोगिता थी। सामान्य तौर पर, बहुत सारी वास्तविक खुली प्रतियोगिताएं नहीं होती हैं - डायनमो उनमें से एक थी। सेंट पीटर्सबर्ग में मरिंस्की थिएटर और न्यू हॉलैंड के दूसरे चरण के लिए प्रतियोगिताएं भी थीं - बहुत जटिल परियोजनाएं। अधिकांश "ओपन" निविदाएं अपारदर्शी निर्णय लेने की प्रक्रियाओं का शिकार होती हैं। कम से कम उनके सदस्यों के लिए, जिनमें मैं भी शामिल हूं।
हम डायनामोज स्टेडियम के लिए प्रतियोगिता परियोजना की चर्चा में पहली बार मिले।
- हां, यह मेरे लिए बहुत दर्दनाक अनुभव था। शुरुआत से ही, मैंने मान लिया था कि परियोजना सुचारू रूप से नहीं चल सकती है, मैंने माना कि मुश्किलें हो सकती हैं। लेकिन वह ऐसे बुरे सपने में बदल जाएगा - मुझे निश्चित रूप से उम्मीद नहीं थी। मुझे नहीं पता कि वहां क्या बनाया जाएगा।
हाल ही में यह घोषणा की गई थी कि निर्माण कार्य जल्द ही शुरू होगा - परियोजना को 2018 तक, फीफा विश्व कप के लिए समय पर पूरा किया जाना चाहिए।पूरे रूस में, चैम्पियनशिप के लिए लगभग 20 स्टेडियम बनाए जाने चाहिए, लेकिन अभी ढाई साल बाकी हैं, और अभी तक कुछ भी नहीं है।
- मैं यह नहीं जानता था। कोई भी निर्माण ढाई साल में पूरा किया जा सकता है, लेकिन डायनमो के मामले में, हम एक स्थापित शहर में शेष ऐतिहासिक दीवारों के साथ काम करने के बारे में बात कर रहे हैं … यह ताकत की परीक्षा हो सकती है।
वस्तुतः कोई ऐतिहासिक दीवारें नहीं बची हैं। हम सभी के लिए, यह भी एक बहुत ही दर्दनाक कहानी है।
- हाँ, मैं आपसे असहमत नहीं हो सकता। क्या आपको याद है जब हमने एक बार चर्चा की थी कि क्या मैं अपनी प्रतियोगिता परियोजना के साथ बात कर रहा था। मेरा विचार ऐतिहासिक स्टेडियम को संरक्षित करना था, लेकिन इसमें एक नया भविष्य डिजाइन बनाया जाना था। इस प्रकार, मैंने दो दुनियाओं को एकजुट किया - अतीत और भविष्य। और फिर आपने मुझसे पूछा: एरिक, क्या तुम सच में विश्वास करते हो कि यह बनाया जाएगा? और आप सही निकले - यह एक अफ़सोस की बात है कि अधिकांश इमारत को ध्वस्त कर दिया गया था, जो कि मेरे मन में कभी नहीं आया था और मुझे उम्मीद नहीं थी।
यह पता चला कि मेरी परियोजना के साथ मैंने इस विध्वंस को वैध ठहराया, हालांकि इसका उद्देश्य पूरी तरह से अलग था। यह महसूस करना बहुत दुखद है कि विपरीत उद्देश्यों के लिए आपके अच्छे इरादों का इस्तेमाल किया जा सकता है। मैं बहुत आशावादी था क्योंकि मैं अब इसे देखता हूं।
हो सकता है कि डायनमो के साथ यह मामला यही कारण था कि आपने कसीनी ओक्टेरा फैक्ट्री के मालिकों को विधि का उपयोग करने की सलाह दी थी अनुकूली पुन: उपयोग - ऐतिहासिक इमारतों को ध्वस्त करने के लिए नहीं, बल्कि उन्हें नए जीवन में ढालने के लिए?
- अनुकूली पुन: उपयोग कोई नई बात नहीं है। मत भूलना, मेरा पेशेवर कैरियर 1970 के दशक के अंत में शुरू हुआ, जब डच शहरों के पुराने केंद्रों को "पुनर्वास" करने की आवश्यकता पर सक्रिय रूप से चर्चा की गई थी। मैंने शहरी शहर के क्षेत्रों के लिए नए और नवीनीकरण दोनों के लिए लगभग दो दशकों के डिजाइन और कम लागत वाले आवास का निर्माण किया है। Luzhkovskaya मास्को मेरे लिए एक पूरी तरह से नई दुनिया बन गई। और जिलों का क्रमिक परिवर्तन मेरे लिए एक परिचित वातावरण था।
जब 2004 में मास्को सिटी परियोजना में मेरी भागीदारी समाप्त हुई, तो मैंने मास्को को अलग तरह से देखा। फिर मैं अर्टिओम कुजनेत्सोव के साथ दोस्त बन गया। हमने चर्चा करना शुरू किया कि 2005 में शहर के साथ क्या किया जा सकता है। हम दूसरों से क्या सीख सकते हैं, क्या करना है। इस क्षेत्र के बड़े पैमाने पर विकास के लिए पूरी तरह से पागल योजनाएं थीं: शहर प्रशासन, एक विशाल होटल और अन्य परियोजनाओं के लिए विशाल इमारतें। एर्टोम और मैंने यूरोप की यात्रा की, और बाद में संयुक्त राज्य अमेरिका में: मैंने उसे अपनी कई परियोजनाएं (एम्स्टर्डम, रोटरडैम, ल्योन और हैम्बर्ग में पुनर्निर्माण परियोजनाएं) दिखाईं, और हमने अंत में परिवर्तन के विचार, पुराने के संक्रमण पर चर्चा की। नई। हमने यूरोप में शहरी वातावरण के नवीकरण के अनुभव के साथ-साथ लॉस एंजिल्स में अस्थायी कला के समकालीन संग्रहालय और अन्य परियोजनाओं पर चर्चा की, जहां "अस्थायी" समाधान "अंतिम" की तुलना में अधिक समीचीन और सफल था। 2008 के संकट के दौरान, इसने उन्हें और उनके सहयोगियों को लगता है कि यह धीमी गति से चलने लायक है, पहले परिवर्तन कार्यों की प्रक्रिया के माध्यम से सोच रहा है, और यह देखने के लिए कि वास्तव में इस जगह की आवश्यकता क्या है। हो सकता है कि पुरानी इमारतें नई जरूरतों के मुकाबले बेहतर हों। वे सही थे।
छह या सात साल बीत चुके हैं, और हम देखते हैं कि कसीनी ओक्टेब्रा पूरी तरह से काम कर रही है और उसे इतनी नई वास्तुकला की आवश्यकता नहीं है। और उन नई इमारतों को जो अभी भी आवश्यक हैं, अब पुराने संदर्भ में अधिक सटीक रूप से एकीकृत हो सकती हैं।
और आज क्या योजना है?
- मुझे इस प्रोजेक्ट में एरीटॉम और उनकी टीम के दर्शन पसंद हैं: वह धीरे-धीरे काम करना पसंद करता है, इसके फायदे हैं। क्या हो रहा है और छोटे चरणों में होने वाले परिवर्तनों पर ध्यान दें या सभी कारकों पर सावधानीपूर्वक विचार करने के बाद, परिवर्तन होने दें, जबकि जनता सक्रिय रूप से क्षेत्र की इमारतों की खोज कर रही है। यह आपको बदलती स्थिति में पर्याप्त रूप से प्रतिक्रिया करने की अनुमति देता है। मॉस्को में क्रैसी ओकेब्रैब और स्ट्रेलका एक घटना बन गई है, हर कोई उनके बारे में जानता है। यह क्षेत्र जीवन में आया है, यह काम कर रहा है, हर साल नए स्थान खोले जा रहे हैं, पुनर्निर्माण चल रहा है, कार्य बदल रहे हैं। यह शहर के केंद्र का एक बहुत ही गतिशील हिस्सा है। कई लोग इसे खरोंच से बनी इमारतों से भी ज्यादा पसंद करते हैं।इसके अलावा, हम कह सकते हैं कि यह नवीनतम रुझानों में से एक है - रेट्रो शैली। सत्तर और अस्सी के दशक में यह चलन दुनिया में था, अब यह तब भी होता है जब बजट समाधान लागू करने की कोशिश की जाती है।
आखिरकार, नई इमारतों की भी जरूरत होगी। पिछले कुछ समय से हम एक नए पैदल यात्री पुल पर चर्चा कर रहे हैं, जो स्मारक से लेकर पीटर द ग्रेट से मुजोन पार्क तक है। पुल के लिए दो परियोजनाएं हैं: एक मेरी है, दूसरी जर्मन वास्तुकार की है।
जल्द ही या बाद में, कुछ नई इमारतें कसीनी ओक्टेब्रा में दिखाई देंगी, लेकिन मुझे यकीन नहीं है कि निकट भविष्य में ऐसा होगा। और यह सिर्फ संकट नहीं है। यह शहर का पूरी तरह से काम करने वाला हिस्सा है, और नए निर्माण की कोई तत्काल आवश्यकता नहीं है। यदि एक नए उपयोगी फ़ंक्शन की आवश्यकता है, तो आप निर्माण कर सकते हैं। मैंने पार्किंग स्थल में से एक की साइट पर एक छोटे बुटीक होटल के लिए एक परियोजना बनाई। देखते हैं कि इसे लागू किया जाएगा या नहीं। एर्टोम उन लोगों में से नहीं है जो कहते हैं: "इसका निर्माण किया जाएगा, चाहे कुछ भी हो।" और यह अधिक यथार्थवादी दृष्टिकोण है, शहर के संबंध में अधिक सही है।
और शहर जोर नहीं देता कि कुछ "रेड अक्टूबर" पर बनाया गया था?
- जैसा कि मैं इसे समझता हूं, शहर इसकी अनुमति भी नहीं देता है। मॉस्को सरकार में कोई भी, मुख्य वास्तुकार कुज़नेत्सोव सहित, इस साइट पर गंभीर निर्माण के पक्ष में नहीं है। वे इस बात पर जोर देंगे कि जितना संभव हो उतना कम निर्माण किया जाए। और यह इस क्षेत्र के परिवर्तन को बहुत अधिक प्राकृतिक और अधिक टिकाऊ बनाता है।
मैं विचार के बारे में बहुत भावुक हूं अनुकूली पुन: उपयोग और डच अनुभव का उपयोग कर। काफी पहले ही विरासत संरक्षण के आर्थिक पहलुओं के बारे में लिखा जा चुका है, लेकिन अभी तक पर्यावरण के बारे में बहुत कुछ नहीं लिखा गया है। उदाहरण के लिए, अवधारणाएं जैसे एम्बेडेड श्रम (निवेशित श्रम), सामान्य तौर पर, रूसी में अनुवाद करना बहुत मुश्किल है।
- आप आगे भी जा सकते हैं। हमें यह महसूस करने की आवश्यकता है कि हमारे जीवन की गुणवत्ता और हमारे शहरों की गुणवत्ता निस्संदेह पिछली पीढ़ियों की उपलब्धियों से जुड़ी हुई है। बेशक, हम रचनात्मक हैं और जोड़ा मूल्य बनाते हैं, लेकिन हमारे पास जो कुछ भी है वह हमारे पूर्वजों से मुफ्त में मिलता है। "कसेनी ओक्त्रैब" का उदाहरण पूरी तरह से दिखाता है कि "विरासत में मिला मूल्य" क्या है। आधुनिक "रेड अक्टूबर" का मूल्य मुख्य रूप से लोगों की ऊर्जा और श्रम के कारण उत्पन्न हुआ है जो वे इस जगह पर लाए थे। मोस्क्वा नदी पर एक द्वीप और एक कारखाना बनाने के लिए बहुत से लोगों ने कड़ी मेहनत की। और, परिणामस्वरूप, जगह का एक विशेष, अद्वितीय मूल्य दिखाई दिया, जिसे शायद ही कॉपी किया जा सकता है। "रेड अक्टूबर" के किसी भी रेस्तरां और बार में आप एक विशेष कंपन महसूस कर सकते हैं, एक पुरानी इमारत का वातावरण, जिसे किसी भी नए में नहीं बनाया जा सकता है। यही कारण है कि लोग पुराने शहरों को पसंद करते हैं, इमारतों की तरह जो उनका हिस्सा हैं। उन्हें अनुकूलित किया जा सकता है, उन्हें फिर से जीवित किया जा सकता है। और यह वास्तविक मूल्य अधिक से अधिक स्पष्ट होता जा रहा है, खासकर अब जब लोग इसे और अधिक दृढ़ता से महसूस करना शुरू कर चुके हैं। आर्थिक संकट के लाभों में से एक यह है कि यह हमें यह जानने का समय देता है कि हमारे आसपास क्या है और हमारे पास पहले से क्या है।
कुछ हद तक, यह "एम्बेडेड मूल्य" नई इमारतों पर भी लागू होता है। एक नई इमारत के निर्माण में बहुत अधिक ऊर्जा और प्रयास लगते हैं, लेकिन यह सब इसकी सार्वजनिक स्वीकृति की गारंटी नहीं देता है। इसमें समय लगता है।
मैं पारा टॉवर परियोजना के पूरा होने में भाग ले रहा हूं। सिटी में इस टॉवर को दस साल पहले फ्रैंक विलियम्स द्वारा डिजाइन किया गया था, लेकिन दुर्भाग्य से उनका निधन हो गया। मुझे इस इमारत को खत्म करने के लिए आमंत्रित किया गया था। लेकिन अजीब बात यह है कि मॉस्को सिटी के कार्यान्वयन पर ऊर्जा, श्रम और धन की बड़ी मात्रा के बावजूद, इस परियोजना की कोई आत्मा और हृदय नहीं है। अब यह स्पष्ट है कि, सभी निवेशों के बावजूद, मॉस्को सिटी में वास्तव में प्यार में गिरने के लिए एक इमारत में समय लगता है। मैं भवन की पूर्णता तक पहुंचने में लगने वाले समय के बारे में बात नहीं कर रहा हूं, मेरा मतलब है इसका पूर्ण उपयोग, सार्वजनिक स्वीकृति। यदि आवश्यक हो, तो ऐसी इमारतों को सुधारना और बदलना होगा।इसके बाद ही, मॉस्को की हमारी धारणा में विदेशी इमारतों को धीरे-धीरे जगह मिलेगी कि वे पहले से ही अपने लिए उपयुक्त बनाने की कोशिश कर रहे हैं। इसमें समय लगेगा, लेकिन मुझे विश्वास है कि जल्द या बाद में ऐसा होगा।
एम्स्टर्डम में, मेरे पास शहर के दक्षिण में तथाकथित "एरिक वैन एगारैट टावर्स" के लिए एक परियोजना है। यह एक व्यावसायिक जिला है जो वर्तमान में एक समान प्रक्रिया से गुजर रहा है। दस साल पहले, यह शहर से अलग हो रहा था, लेकिन अब इसमें कार्य अधिक से अधिक मिश्रित हैं, इसकी सार्वजनिक स्वीकृति का स्तर धीरे-धीरे बढ़ रहा है, और यह एम्स्टर्डम का एक अभिन्न अंग बन रहा है।
“मैं यह पूछने के लिए उद्यम करूंगा कि क्या आपको नारंगी रंग पसंद है।
- नहीं, मैं इस रंग को कभी नहीं चुनूंगा। हालांकि, वर्षों में, सोना या नारंगी रंग बुध टॉवर और मॉस्को क्षितिज की छवि का एक तेजी से प्राकृतिक हिस्सा बन गया है। उन्हें अब "बुध" की विशिष्ट विशेषताओं में से एक माना जा सकता है। मुझे लगता है कि यह फ्रैंक विलियम्स नहीं था जिसने उसे चुना था, बल्कि मोस्प्रोजेक्ट, जो फ्रैंक विलियम्स का रूसी साथी था। मैंने उसके जाने के बाद कभी रंग बदलना नहीं चाहा। यहां तक कि जब मुझे टॉवर के शीर्ष से निपटने के लिए कहा गया था। मैंने हमेशा वकालत की है कि सभी परिवर्तन एक मौजूदा परियोजना के अनुसार हैं। भवन की विशिष्ट विशेषताओं को बदलना शुरू करना मेरे लिए अनुचित होगा, जिनमें से एक रंग है।
और फिर भी यह टॉवर शहर का एक नया मील का पत्थर बन गया है, और बहुत विवादास्पद है।
- फिर भी, यह एक बहुत ही जटिल इतिहास वाली इमारत है। पूरे मास्को शहर की तरह पहनावा। लेकिन यहां तक कि उसे "रेड अक्टूबर" के रूप में माना जा सकता है। बस शहर के बारे में सोचो: गलत जगह, गलत पैमाना, सबसे कठिन परिवहन पहुंच चाहे आप गाड़ी चला रहे हों। नए क्षेत्र के लिए अच्छी शुरुआत नहीं। लेकिन, एक ही समय में, कार्यालय अंतरिक्ष की एक महत्वपूर्ण एकाग्रता है, जो मॉस्को की सबसे मजबूत कंपनियों को आकर्षित करती है। मुझे यकीन है कि धीरे-धीरे यह अनाकर्षक छवि बदल जाएगी। लोग धीरे-धीरे इन इमारतों में निवास करना और उन्हें अनुकूलित करना शुरू कर देंगे। शहर कभी भी मॉस्को का सबसे खूबसूरत हिस्सा नहीं बनेगा, लेकिन यह निश्चित रूप से सबसे बड़ा और व्यस्ततम व्यापारिक जिला बन जाएगा।
कई साल पहले मुझे मर्करी टॉवर के अंदरूनी हिस्सों में काम करने और संभावित नई सुविधाओं के बारे में सोचने के लिए आमंत्रित किया गया था। हमने इसे बहुक्रियाशील बनाने का प्रस्ताव दिया: कार्यालय, अपार्टमेंट, सार्वजनिक स्थान, रेस्तरां, कार्यालय, आर्ट गैलरी, दुकानें। यह मिश्रण इस दिन के लिए इमारत को आकर्षक बनाता है। यह एक छोटा शहर बन जाता है। पुराने शहर की ऊर्जा में मुझे क्या दिलचस्पी है। यदि इस इमारत को नया नहीं माना जाता है, लेकिन एक पुराने के रूप में जिसे आज के जीवन के लिए अनुकूलित करने की आवश्यकता है, तो परियोजना बहुत दिलचस्प हो जाती है। यह विचार पूरी तरह से नए क्षितिज खोलता है। आप देख सकते हैं कि जीवन धीरे-धीरे एक मृत में प्रवेश करता है, न कि बहुत आकर्षक स्थान। ऊर्जा संक्रामक है: यदि आप एक जगह पर ऐसा कुछ कर सकते हैं, तो आप इसे दूसरे में कर सकते हैं। अंत में, यह मॉस्को सिटी में होगा, इस क्षेत्र को किसी अन्य तरीके से शहर में प्रवेश नहीं किया जा सकता है।
लेकिन क्या आपको नहीं लगता कि नए संकट का सिटी पर असर पड़ेगा, और ये इमारतें कई और सालों तक खाली रहेंगी?
- बेशक, मास्को शहर मौजूदा आर्थिक स्थिति से ग्रस्त होगा। लेकिन यह संकट क्षेत्र को जीवंत बनाने में भी मदद करेगा। यही कारण है कि मैंने "मर्करी" में अपार्टमेंट के लेआउट को बदलने और उन्हें 50 मीटर तक छोटा बनाने का सुझाव दिया2… जो लोग मास्को के केंद्र में एक लक्जरी अपार्टमेंट का खर्च उठा सकते हैं, उन्हें आवश्यक रूप से बहुत अधिक स्थान की आवश्यकता नहीं होती है, बल्कि, उन्हें पूरी तरह कार्यात्मक डिजाइनर आवास की आवश्यकता होती है। कुछ ऐसे अपार्टमेंट का विकल्प चुन सकते हैं क्योंकि उनके पास पहले से ही एक देश का घर है, अन्य - क्योंकि वे ऐसे जीवन जीते हैं जब उन्हें एक छोटे लेकिन प्रभावी और शानदार स्थान की आवश्यकता होती है। यह न्यूयॉर्क, सिंगापुर या लंदन के लिए एक जीवन शैली है। मास्को सिटी बड़े अपार्टमेंट के लिए जगह नहीं है, बल्कि एक स्टूडियो है जहां एक व्यक्ति या एक युगल रहता है।
निश्चित ही, संकट का असर होगा। लेकिन शहरों ने इस तरह के दुर्भाग्य का अनुभव नहीं किया। इमारतें बाहर इंतजार करेंगी, और पांच साल में सब कुछ अलग होगा। इस बीच, आप उन्हें सुधारना शुरू कर सकते हैं।
यह वह जगह है जहाँ समस्या का हिस्सा केंद्रित है। स्थिति में सुधार के लिए अच्छे विचारों, कौशल और स्वयं को बढ़ावा देने की इच्छा की आवश्यकता होती है। यह खबर नहीं है कि रूस ने विदेशों में अपनी सकारात्मक छवि को बढ़ावा देने की मांग कभी नहीं की है, जैसे कि यह मानते हुए कि यह एक बड़ा पर्याप्त और महान देश है, जिसे जनसंपर्क के रूप में ऐसी तुच्छ चीज़ पर समय बर्बाद करने की आवश्यकता नहीं है। यह निश्चित रूप से अफ़सोस की बात है, कि रूस के प्रति रवैया बदतर के लिए बदल रहा है। यदि आप कुछ सुधारने का निर्णय लेते हैं तो यह किसी भी तरह से आपकी मदद नहीं करता है। यह अफ़सोस की बात है, क्योंकि रूस के पास पेशकश करने के लिए कुछ है। उनके पास महान कलाकार, महान निर्देशक हैं, और वे अद्भुत चीजें करते हैं।
और आपकी क्या योजना है? क्या आप रूस में बहुत समय बिताना जारी रखेंगे, या आप अपनी रणनीति बदल रहे हैं?
- फिलहाल मुझे उस विषय में बहुत दिलचस्पी है जिसे मैं "विद्युतीकृत शहर" के रूप में वर्णित करता हूं, अर्थात्, उस सभी के संरक्षण के साथ शहर में सुधार करना, जो इसमें अच्छा है, और इसके कम भाग्यशाली भागों में बदल जाता है। यह एक चरण-दर-चरण प्रक्रिया है जो मैं कहीं भी, किसी के साथ, और किसी भी समय, सरकारी और निजी दोनों ग्राहकों के लिए कर सकता हूं। यहां करने के लिए बहुत कुछ है। अब मैं अपना लगभग आधा समय रूस में बिताता हूँ। और, आप जानते हैं, मैं यहां घर पर महसूस करता हूं।
