मुझे याद है कि आपने मरिंस्की थिएटर के लिए प्रतियोगिता जीतने पर डोमिनिक पेरौल्ट को कैसे बधाई दी थी। यह सेंट पीटर्सबर्ग "एस्टोरिया" के बार में था, मैं उसके बगल में बैठा था। क्या अब आप उसे बधाई देंगे?
सच? मुझे याद नहीं। लेकिन, निश्चित रूप से, तब से बधाई देने के कम कारण हैं। वहाँ क्या हुआ, इसके बारे में बहुत सारी बातें हैं, लेकिन कोई भी निश्चित रूप से नहीं जानता कि मामला क्या है। और मैं केवल सामान्य शब्दों में अनुमान लगा सकता हूं कि मामला क्या है। हां, यह बहुत दुखद कहानी है।
क्या रूस में एक विदेशी वास्तुकार के लिए काम करना आम तौर पर आसान है?
किसी भी मामले में, आप कर सकते हैं। विशेष रूप से आज के रूस में, संभावनाओं की एक अद्भुत श्रृंखला वाला देश। इंग्लैंड की तुलना में, जहां मैंने लंबे समय तक काम किया, कई मामलों में मैं रूस को पसंद करूंगा।
उदाहरण के लिए, संकेतक क्या हैं?
अंग्रेजी वास्तुकला बेहद औपचारिक है। नियम अचल हैं। यदि आप इंग्लैंड में एक हरावल बनाना चाहते हैं, तो कृपया पहले अनुमति लें। आपको समान पायदान पर सांस्कृतिक अभिजात वर्ग में प्रवेश नहीं दिया जाएगा। रूस के विपरीत, जो बहुत अधिक लोकतांत्रिक और उदार है, भले ही आपको रूसी जीवन के कुछ विशेष पहलुओं के लिए उपयोग करने की आवश्यकता हो।
और आधुनिक रूसी वास्तुकला के बारे में क्या?
द्वारा और बड़े, यह बुरा नहीं है। बेशक, जब डेवलपर्स के काम की बात आती है, तो रूसी वास्तुकला अधिक बुद्धिमान हो सकती है, न कि अशिष्ट के रूप में यह कभी-कभी बाहर से दिखता है।
आप इसे कब से "बाहर से" देख रहे हैं?
मैं लंबे समय से रूस आया हूं और कई बार, मॉस्को में रहता था। और 2000 में मुझे कैपिटल ग्रुप मिला - रूस में मेरा पहला साथी जिसके साथ मैं काम कर सकता था।
आपका सहयोग कैसे शुरू हुआ?
मैं एक युवा रूसी वास्तुकार को जानता था जो कैपिटल ग्रुप के साथ काम करते थे। हम मिले और अंत में उन्होंने मुझे अपना वास्तुकार बनने का प्रस्ताव दिया। लेकिन जब से मैं बीस साल से अपने काम पर लगा था, अपने नाम के तहत, मैंने एक और विकल्प सुझाया। मैं एक स्वतंत्र वास्तुकार रहूंगा। लेकिन उनके साथ मिलकर काम करना और उनके लिए काम करना, यही मैं अपने अन्य ग्राहकों के साथ काम करने के लिए उपयोग किया जाता है। हमने कुछ समय तक बहुत अच्छा काम किया और फिर हमने भाग लिया। आप कैसे और क्यों जानते हैं।
फिर भी, हमें इसके बारे में अधिक बताएं।
कैपिटल ग्रुप के साथ स्थिति सरल थी - मैं रूस आया था क्योंकि मैं उनके साथ काम करने जा रहा था। मैंने एक कार्यशाला बनाई, हमने एक असामान्य परियोजना बनाई और हम लोगों को इसके बारे में बात करने के लिए मिला। यह 2000 से 2004 तक चला, जब मुझे यह स्पष्ट हो गया कि वे वास्तव में मेरे द्वारा डिज़ाइन किए गए से कुछ अलग बनाने जा रहे हैं। मैं कुछ बदलावों के लिए सहमत हो सकता हूं जो मेरे द्वारा आकर्षित किए गए तर्क की सीमाओं के भीतर परियोजना को छोड़ देंगे, लेकिन ये मेरे लिए अस्वीकार्य परिवर्तन थे। उसी क्षण से, हमारे रिश्ते में खटास आ गई और हमने साथ काम करना बंद कर दिया। मैं कभी भी इस बात से सहमत नहीं होगा कि मेरी परियोजना "सिटी ऑफ़ कैपिटल" को बिना मुझसे पूछे भी मान्यता से परे बदला जा सकता है।
क्या आपने स्टॉकहोम पंचाट न्यायालय में उनके खिलाफ मामला जीतने के बाद से कुछ भी बदला है?
नहीं, उनकी स्थिति बिल्कुल नहीं बदली है, फिर भी वे मानते हैं कि वे कॉपीराइट धारक हैं। उन्होंने यहां तक दावा किया कि मैं रूस पर हमला कर रहा था, हालांकि मैं रूस के खिलाफ नहीं लड़ रहा था, मैं अपने अधिकारों के लिए लड़ रहा था।
और उसी समय, अमेरिकी वास्तुशिल्प ब्यूरो एनबीबीजे के लोग, जो परियोजना को पूरा कर रहे थे, एक माफी के साथ मेरे पास आए और गलतफहमी के बारे में बात की, उन्होंने स्वीकार किया कि वे गलत थे।
शायद रूस में राज्य ग्राहकों के साथ काम करना आसान है, और निजी लोगों के साथ नहीं?
एक बड़े राज्य मशीन के साथ किसी भी देश में, आपकी नौकरशाही धीमी है। यह पारिस्थितिक है, और यहां तक कि अगर आपके पास महापौर, प्रधान मंत्री, यहां तक कि राष्ट्रपति की सहमति है, तो भी यह गारंटी नहीं देता है कि आपको शांति से काम करने की अनुमति होगी।
यह सब खुद ग्राहक पर निर्भर करता है।मेरे पास सेंट पीटर्सबर्ग में सिटी ऑफ़ कैपिटल की तुलना में एक छोटा प्रोजेक्ट है, जो बहुत बेहतर चल रहा है। मेरा ग्राहक वहां काम के संगठन और निर्माण की गुणवत्ता के संदर्भ में बहुत अधिक प्रयास करता है।
क्या आपको यह आसान लगता है जब किसी परियोजना के बिक्री मूल्य को बढ़ाने के लिए आपका नाम बस इस्तेमाल किया जा रहा है?
यह केवल मेरे लिए लागू नहीं होता है, यह 1980 के दशक की शुरुआत से पूरी दुनिया और पूरे वास्तु समुदाय के लिए एक समस्या है। और यहाँ यह डेवलपर्स या मेगालोमैनिया के लालच और वास्तुकारों की मूर्खता को शाप देने के लिए व्यर्थ है - जैसे कि मेरा भी। राज्य की निंदा करना अधिक सही है। यह उसकी जिम्मेदारी है। आपको यह समझना चाहिए कि जब खेल में इतनी बड़ी राशि शामिल है, बिना किसी संशोधन के, बिना किसी राज्य के नियंत्रण के, ज्यादतियों से बचा नहीं जा सकता है। हमें प्रतिबंधों, सरकारी विनियमन की आवश्यकता है।
लेकिन आप, एक डचमैन के रूप में, और इसलिए एक जन्मजात डेमोक्रेट, वास्तुकला में अटकलों की भावना का विरोध किया जाना चाहिए।
इसका क्या मतलब है - अटकलें वैसे, डच समाज उतना खुला और पारदर्शी नहीं है जितना वह अपने बारे में कहता है। यह एक छोटा सा समाज है, लेकिन इसमें किसी अन्य की तुलना में कम अन्याय नहीं है। वैसे भी यह देखना चाहता है। लेकिन आप सही हैं कि हॉलैंड में युवा लोग अचल संपत्ति की अटकलों के खिलाफ लगातार विरोध कर रहे हैं।
युवा विरोध कर रहे हैं, जबकि डेवलपर्स काम कर रहे हैं। यहां तक कि मेरे देश में हॉलैंड में, एम्स्टर्डम के केंद्र में एक घर बनाना संभव है, जो पूरा होने से पहले भी अपनी निर्माण लागत से कई गुना अधिक महंगा बेचा गया था। शुद्ध लाभ का 100 प्रतिशत। अगर यह हमारे साथ संभव है, तो रूस में क्या लाभ मिल सकता है? यह पैसे देने के लिए बहुत अधिक है।
क्या रूस और यूरोप में एक वास्तुकार के कॉपीराइट में अंतर है?
अपने कॉपीराइट की गारंटी देने के लिए, एक वास्तुकार के पास ग्राहक के साथ एक अनुबंध होना चाहिए, और यह पहले से ही इसका मतलब है कि एक बार ग्राहक अनुबंध पर हस्ताक्षर करने के लिए सहमत हो जाता है, वह इस परियोजना और इस विशेष परियोजना को अंजाम देगा, और इसके समान कुछ नहीं। इसलिए, मैं कभी भी ग्राहक से सहमत होने की जल्दी नहीं करता - जब तक कि हम कागज पर सब कुछ पर सहमत नहीं हो जाते। ब्रिटेन में स्थिति थोड़ी अलग है। ग्रेट ब्रिटेन में, इस पर विशेष रूप से बातचीत की जानी चाहिए।
क्या यूरोप में एक स्थिति संभव है जब पेरोट के बिना पेरोट के मरिंस्की थिएटर का निर्माण किया जा रहा है?
यह आर्किटेक्ट पर निर्भर है कि वह यह सुनिश्चित करे कि उसका प्रोजेक्ट बिना किसी विकृति के लागू किया गया है। और अगर पेरौल्ट के पास अपना काम करने वालों के खिलाफ कुछ नहीं है, तो कोई समस्या नहीं है।
रूसी अवांट-गार्डे तिमाही का स्थानांतरण कितना दर्दनाक था जो आपने आपके लिए किसी अन्य साइट पर डिज़ाइन किया था? उन्होंने कहा कि लोज़कोव के साथ एक बैठक हुई थी, और उन्होंने कहा कि परियोजना अच्छी थी, लेकिन उस जगह के लिए नहीं जिसके लिए आपने इसे बनाया था।
यह 2004 की गर्मियों में था और कैपिटल ग्रुप का प्रबंधन बहुत हतोत्साहित था। मेरे लिए, मैं स्वीकार कर सकता हूं कि लज़कोव के पास इसके कारण थे। उदाहरण के लिए, मूल रूप से प्रस्तावित साइट छोटे चर्च के बहुत करीब थी जो वहां खड़ा है। इस मामले में, मैंने अधिकारियों को परियोजना को दूसरी जगह स्थानांतरित करने के लिए कहा, लेकिन सेंट्रल हाउस ऑफ़ आर्टिस्ट्स के पास इस जगह को खोजने के लिए।
अब "रूसी अवांट-गार्डे" के साथ क्या हो रहा है?
ऐसा लगता है कि वे अभी भी इसे बनाने जा रहे हैं। लेकिन यह सबसे कठिन परियोजनाओं में से एक है, यहां तक कि मेरे अभ्यास में भी। मुझे नहीं पता कि मेरा ग्राहक इसे लागू करने के लिए तैयार है या नहीं। वह बहुत बड़ा और बहुत महत्वाकांक्षी है।
एक कृत्रिम द्वीप के लिए आपकी परियोजना के रूप में महत्वाकांक्षी है जो सोची के तट पर समुद्र में रूस की रूपरेखा को पुन: पेश करता है? परियोजना एक छोटा सा अरबी, थोड़ा अमेरिकी और निश्चित रूप से समुद्र के बीच में एक नई भूमि बनाने के अर्थ में डच है।
हां, यह वर्तमान में फैशनेबल परियोजनाओं की भावना में थोड़ा है जो फारस की खाड़ी और अमेरिका दोनों में किए जा रहे हैं। ये वैश्वीकरण के फल हैं। यह वैश्वीकरण को डांटने के लिए प्रथागत है, कहते हैं कि यह राष्ट्रीय पहचान के नुकसान का रास्ता है, और इसी तरह, इसमें केवल पैसा ही तय करता है।लेकिन अगर आप वास्तुकला के इतिहास को देखें, तो आप देखेंगे कि राज्य की सीमाओं को पार करना, विचारों का आदान-प्रदान करना, राष्ट्रीय संस्कृतियों को विकसित करने का एक शानदार तरीका था। पोलैंड में सबसे अच्छा बारोक एक डच वास्तुकार द्वारा बनाया गया है। हमारे पास हॉलैंड में बारोक नहीं है, हम भगवान से इतना प्यार नहीं करते थे कि उसके लिए इस तरह के शानदार मंदिरों का निर्माण कर सकें। मैं इस अंतरराष्ट्रीय पॉलिश को सोची जैसी दिलचस्प जगह पर लाने में दिलचस्पी रखता हूं। यहां रूस और काकेशस और यूरोप और एशिया जुटे। यह दुनिया का चौराहा है, जो "बड़ा" रूस बना हुआ है।
आपके "बड़े" रूस की यह प्रतिलिपि कितनी सही है - मॉस्को की जगह में क्या है, और साइबेरियाई जेलों की जगह क्या है?
इस तरह के विवरण में, मॉडल निश्चित रूप से सटीक नहीं है। यह भौगोलिक मानचित्र नहीं है। अन्यथा, मुझे वहाँ आपकी खूबसूरत नदियाँ, उनके सभी मोड़, आपकी पहाड़ियाँ और मैदानों को फिर से बनाना होगा। लेकिन यह रूस की नकल नहीं है। मुझे टॉय ट्रेन नाम की एक फिल्म याद है। तो उद्घोषक के पहले शब्द कुछ इस तरह थे: "यह टॉय ट्रेनों के बारे में एक फिल्म है। टॉय ट्रेन रेलगाड़ियों की लघु प्रतियां नहीं हैं।" वे ट्रेनों की तरह दिखती हैं, लेकिन हम उनका उपयोग खेलने के लिए करते हैं। खिलौना, यह रूपक ट्रेन, इसका मॉडल नहीं है।
आपने आधुनिक रूस के लिए एक विशिष्ट रूपक बनाया है, हो सकता है कि यह एक रूपक है कि यह खुद को कैसे देखना चाहता है: गर्म समुद्र के बीच में छोटे, अच्छी तरह से तैयार, जिसमें सभी पड़ोसी सफलतापूर्वक डूब गए हैं।
रूस के पास बहुत ही आकर्षक देश होने का हर अवसर है। बड़ा रूस और यह छोटा दोनों। यह 100 प्रतिशत सही नहीं हो सकता है, 100 प्रतिशत सटीक नहीं हो सकता है। दुनिया की सभी अच्छी चीजों की तरह, इसे पूरी तरह से विनियमित नहीं किया जा सकता है। यह थोड़ा बेईमान है, कहीं बहुत महंगा है, कहीं बहुत सस्ता है। दुनिया में कोई भी कलाकार नहीं है जो कह सकता है कि "मेरी कला बिल्कुल सच है।" हर कोई थोड़ा झूठ बोलता है।
जब आपसे पूछा जाता है कि आप वर्तमान में क्या डिजाइन और निर्माण कर रहे हैं, तो आप आमतौर पर जवाब देते हैं, मैं अभी कुछ कर रहा हूं, लेकिन इसके बारे में बात करना जल्दबाजी होगी।
ऐसा नहीं कि मुझे सब पर शक है। मैं बस सावधान रहने की कोशिश करता हूं - मैंने कैपिटल ग्रुप के साथ अनुभव से यह सीखा - जब मैं सात परियोजनाओं के साथ काम कर रहा था और उनमें से कुछ का निर्माण किया गया था - लेकिन मेरे द्वारा नहीं। अब मेरे पास 17-18 परियोजनाएं हैं जो मैं रूस में काम कर रहा हूं। आज रात मैं साइबेरिया से अपने ग्राहक के लिए एक परियोजना पेश करता हूं, हम गर्मियों के अंत तक निर्माण शुरू करने की उम्मीद करते हैं। मॉस्को में, मेरे पास 4 परियोजनाएं हैं, जिनमें से एक का निर्माण अगले साल के मध्य में शुरू होना चाहिए, और एक का निर्माण अब किया जा रहा है। अंत के करीब, इसके बारे में बात करना संभव होगा।
क्या पश्चिमी और रूसी वास्तुकारों की शिक्षा और कार्य पद्धति में मूलभूत अंतर है?
रूसी आर्किटेक्ट अब बहुत बदल रहे हैं। युवा पश्चिमी और रूसी वास्तुकारों के बीच युवा और पुरानी पीढ़ियों के रूसी वास्तुकारों के बीच कम अंतर है। कई युवा रूसी आर्किटेक्ट अब मेरे लिए काम कर रहे हैं, और मैं उनसे बहुत खुश हूं।
और अगर आप रूसी निर्माण के संबंध में विभिन्न वास्तुकला स्कूलों की सुविधाओं की पहचान कर सकते हैं।
उदाहरण के लिए, स्विस आर्किटेक्ट इस तरह की प्रतिष्ठा का आनंद लेते हैं क्योंकि उनका उपयोग असामान्य रूप से विस्तृत और विस्तृत परियोजना का प्रस्ताव करने के लिए किया जाता है जो न केवल इमारत, बल्कि इसके पूरे वातावरण की चिंता करता है। ये स्विट्जरलैंड की आवश्यकताएं हैं। रूस के लिए, वे खुद की और दूसरों की भी मांग कर रहे हैं।
जर्मन आर्किटेक्ट महान आर्किटेक्ट हैं, लेकिन थोड़ा उबाऊ हैं। और वास्तुशिल्प व्यवहार की फ्रांसीसी शैली भी रूस में उपयुक्त नहीं है।
अमेरिकी वास्तुकला खुद अमेरिकियों के समान है - भारी, बड़े, शोर। अमेरिकी आर्किटेक्ट बहुत ऊर्जावान, परोपकारी हैं, लेकिन हमेशा सुरुचिपूर्ण और सूक्ष्म नहीं हैं।
शायद रूसी आर्किटेक्ट अमेरिकियों की तरह हैं। वे निर्माण बूम का लाभ उठा रहे हैं। वे डिजाइन करते हैं, और बहुत कुछ, लेकिन साथ ही वे विशेष रूप से उनके निर्माण का पालन नहीं करते हैं, वे हर चीज के लिए समय निकालने की जल्दी में हैं। उनमें से कई, मैं कहूंगा कि वर्तमान स्थिति से खराब हैं।
मैं काफी आशावादी हूं, लेकिन मैं चाहूंगा कि रूसी वास्तुकला अधिक यूरोपीय और कम अमेरिकी और एशियाई हो। अन्यथा, वे रूस को दुबई में बदल देंगे।मुझे नहीं पता कि एक दिन जागने पर मास्को के लोग खुश होंगे और देखेंगे कि उनका शहर सिर्फ आधुनिक और बदसूरत बन गया है।
क्या आपको लगता है कि इस प्रक्रिया को अभी भी रोका जा सकता है?
जब मैं चारों ओर देखता हूं, तो ऐसी इमारतें होती हैं जो मुझे पसंद हैं और ऐसी हैं जो बस ओह-ओह-ओह हैं। जब मैंने लोज़कोव के साथ बात की, तो उन्होंने मुझसे पूछा: "आप इस तरह की जटिल इमारतें बनाने का प्रस्ताव क्यों देते हैं?" मैंने उसे उत्तर दिया: “उस कमरे को देखो जिसमें हम बात कर रहे हैं, यह बड़े पैमाने पर सजाया गया है, और नॉन-मार्क पेंट से पेंट नहीं किया गया है। हम महत्वपूर्ण चीजों के बारे में बात कर रहे हैं, आप एक महत्वपूर्ण व्यक्ति हैं और मास्को सबसे महत्वपूर्ण यूरोपीय शहर है। आपके कार्यालय का इंटीरियर इस विचार पर जोर देता है - इसकी सजावट के साथ। मैं मास्को के साथ भी ऐसा ही करना चाहता हूं - मेरी इमारतें। यदि कोई इमारत बड़ी है, तो उसे बड़े पैमाने पर डिजाइन किया जाना चाहिए, यह खुश करने के लिए जटिल होना चाहिए और झटका नहीं। " और अंत में लोज़कोव ने कहा: "ठीक है, ठीक है, चलो।" और सभी समान, वे इस तरह से नहीं बनाए गए थे, यह अनुमति नहीं दी जा सकती थी, मैंने सबसे अच्छी लड़ाई लड़ी, लेकिन वे मॉस्को सिटी की इमारतें हैं, जो मॉस्को के पैनोरमा में इस खिड़की के पीछे हैं। हमें विकास का अमेरिकी रास्ता छोड़ना चाहिए। रूस पालन करने के लिए बहुत सुंदर है। यह मेरे लिए कोई विदेशी देश नहीं है। मेरी पत्नी रूसी है, मेरा बेटा आधा रूसी है। मैं पिछले 18 वर्षों से यहां हूं और इस देश ने मुझे जबरदस्त अवसर दिए हैं। दुर्भाग्य से, यहां कुछ अप्रिय क्षण हैं, लेकिन वे किस देश में नहीं हैं? मैं यहां बहुत खुश हूं।
कई पश्चिमी वास्तुकारों की शिकायत है कि रूस में काम करना मुश्किल है।
यह अजीब बात है। इसकी शिकायत करने के लिए किसी देश में काम करने क्यों जाएं? हां, मुझे रूस में संभावनाएं दिख रही हैं। सच कहूं तो, मुझे इस बात की चिंता नहीं है कि चीजें कैसे विकसित होंगी, क्या यह बेहतर होगा या बुरा। मैं रूस में बहुत खुश हूं, क्योंकि मैं बेहतर के लिए बदलाव देखता हूं, मैं भी उनमें भाग लेता हूं, मैं वही करता हूं जो मैं कर सकता हूं। मैं इंतजार करने के लिए तैयार हूं, मैं अपने ग्राहकों के लिए तैयार हूं, उन्हें दबाने के लिए नहीं। और यहाँ क्या है। मुझे अभी याद आया कि मैंने अस्टोरिया बार में डॉमिनिक पेरौल्ट से क्या कहा था।
क्या?
मैंने उससे कहा, "बधाई।" हालांकि, मैं खुश नहीं था, ज़ाहिर है, कि वह जीता, मुझे नहीं। "बधाई हो! यदि आप इसे बना सकते हैं, तो यह एक इमारत है। यदि आप इसे बनाने की ताकत महसूस करते हैं।”
