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हमारी बातचीत का विषय सार्वजनिक भवन और स्थानीय पहचान की भूमिका है। हमारे इंटरनेट और जातीय विविधता के समय में, कुछ भ्रम का समय, आपकी राय में, एक सार्वजनिक भवन एक आइकन बिल्डिंग नहीं होना चाहिए, लेकिन यह कुछ विशेष होना चाहिए ताकि लोग इसके साथ पहचान कर सकें, जो निश्चित रूप से, बनाता है यह कुछ अधिक महंगा है। लेकिन एक और एक ही इमारत को विभिन्न जातीय समूहों से संबंधित कैसे माना जा सकता है? एक आर्किटेक्ट इसके साथ कैसे काम कर सकता है?
मिखिल रिदिज़क:
- मेरा मानना है कि अगर आप किसी पब्लिक बिल्डिंग के प्रोजेक्ट पर काम कर रहे हैं, तो आपको इसे हर किसी के लिए डिजाइन करने की कोशिश करनी चाहिए। सामाजिक पहलू वह है जो हमारे समाज को एकजुट करता है, जो आपको मेरे साथ, अजनबियों के साथ एकजुट करता है। हम सभी में समान है, और यह आम है - सामाजिक जीवन। लेकिन अब उसके लिए लगभग कोई जगह नहीं है; वे स्थान जहां जनता पूरी तरह से प्रकट हो सकती है, वे सभी सिकुड़ते और गायब हो रहे हैं। सार्वजनिक डोमेन का अधिक से अधिक निजीकरण किया जा रहा है, रेलवे स्टेशनों को बाहरी लोगों के लिए बंद कर रहा है, आदि।
लेकिन यहां, रॉटरडैम में, सेंट्रल स्टेशन विपरीत का एक उदाहरण है: शहर मंच के लिए सभी तरह से जारी है
- लेकिन हर जगह टर्नस्टाइल भी हैं! और किसी दिन "नीदरलैंड रेलवे" अपने दरवाजे बंद कर देगा, और इमारत में प्रवेश करना असंभव होगा, या इसके माध्यम से शहर के दूसरे हिस्से में जाना होगा। हम देखते हैं कि जनता (दोनों अंतरिक्ष के रूप में और लोगों के जीवन के एक तत्व के रूप में) बदल रही है और सिकुड़ रही है; इमारतों के अंदर जाता है; जोनों द्वारा संरक्षित, दरवाजों के पीछे छिपना। विभिन्न तंत्र अंतरिक्ष के अर्ध-निजी या सामूहिक उपयोग के लिए प्रदान करते हैं। यह पहली घटना है जिसका हम निरीक्षण करते हैं, दूसरा - हमारी वैश्विक दुनिया में, कुछ ऐसा बनाने की बढ़ती आवश्यकता है जो इस विशेष स्थान के अनुरूप हो। शेन्ज़ेन, कुआलालंपुर, मास्को, न्यूयॉर्क और ह्यूस्टन एक-दूसरे के समान बनते जा रहे हैं - अंतरिक्ष के संगठन और वास्तुकला दोनों में: कांच की सतहों, एक कठोर के साथ दर्पणों वाले बक्से, जमीनी स्तर पर अनफ्रेंडली संक्रमण। हमारी सार्वजनिक इमारतों में, जैसा कि महत्वाकांक्षी लग सकता है, हम हमेशा कुछ स्थानीय, कुछ ऐसा बनाने के लक्ष्य का पीछा करते हैं जो स्थानीय पहचान बनाता है। ताकि हर कोई इस स्थानीय को महसूस करे: यह जरूरी नहीं है कि वे इसके प्रत्येक स्तर को समझते हैं और प्यार करते हैं, बल्कि यह है कि उन्हें इस पहचान को महसूस करना चाहिए। और हम दो कारणों से इसके लिए प्रयास करते हैं: वैश्वीकरण के परिणामस्वरूप "औसत" के असंतुलन के रूप में, जब सब कुछ हर जगह समान है और यह स्पष्ट नहीं है कि आप कहां हैं: शेन्ज़ेन, मॉस्को या ह्यूस्टन में। हमें समझना चाहिए कि हम दुनिया में कहां हैं। और दूसरा पहलू यह है कि इमारत एक अस्थायी समुदाय बनाती है।
और ऐसे समुदाय का निर्माण आभूषण के उपयोग के बिना नहीं किया जा सकता है?
- आप निश्चित रूप से, गहने के बिना कर सकते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि यह सब - भौतिकता से संबंधित एक निर्माण है। सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि एक स्थानीय अर्थ तैयार करना, एक ऐसी जगह जिससे आप जुड़े हुए हैं। और यह एक बहुत ही सटीक सामग्री अभिव्यक्ति के निर्माण से अविभाज्य है, एक निश्चित आइकनोग्राफी को प्रभावित करते हुए, "संचार"। और आभूषण इस संचार के साधनों में से एक हो सकता है। आभूषण विचारक का दृष्टिकोण बनाता है और एक शब्दार्थ भार ले जा सकता है। उदाहरण के लिए, रोजेट सांस्कृतिक केंद्र में, एक रोसेट शाब्दिक रूप से एक रोसेट और एक पेनरोज़ आरेख की अभिव्यक्ति है जिसमें टेट्राहेड्रोन या त्रिकोण शामिल होते हैं जिन्हें अंतहीन दोहराया जा सकता है ताकि थोड़ा अलग मकसद हमेशा प्राप्त हो। यह ज्ञान का एक रूपक है। हमारा ज्ञान खुद को दोहराता है, लेकिन हमेशा एक नए विन्यास में, एक अलग तरीके से, लेकिन सामान्य हमेशा एक त्रिकोण होता है।
बहुत ही रोचक! वैसे, आपके द्वारा बनाए गए तीन भवनों, सांस्कृतिक केंद्र रोज़ेट और एमुहिस और एंटवर्प में संग्रहालय "आन डी स्ट्रोम", एक और सामान्य विषय - सीढ़ी के विशेष महत्व से एकजुट हैं। क्या ये सीढ़ियां इमारतों के सार्वजनिक चरित्र को व्यक्त करती हैं?
- मुझे लगता है कि सीढ़ियाँ, और रोजेट के मामले में, एक लंबी सीढ़ी जो पूरी इमारत से गुजरती है और चौकोर (छत पर छत की ओर जाने वाली एक शाखा के साथ) पर खुलती है, ऐसे स्मारकीय सीढ़ियों का एक स्पष्ट सार्वजनिक चरित्र है। हमारे लिए, गलियारों की तुलना में सीढ़ियां अधिक महत्वपूर्ण हैं, क्योंकि गलियारे अधिक क्रमादेशित हैं, उन पर कार्यक्षमता का दबाव अधिक मजबूत महसूस होता है। हमारी सभी परियोजनाओं में, हम एक इमारत तत्व को खोजने की कोशिश करते हैं जो एक कार्यात्मक कार्यक्रम के दबाव के अधीन है, ताकि इसे किसी और चीज़ में बदलने का कोई प्रलोभन न हो। और एक सीढ़ी के लिए किसी भी अतिरिक्त "भारी" फ़ंक्शन के साथ आना बहुत मुश्किल है। यद्यपि हम प्रदर्शन और व्यवस्था के मामलों की व्यवस्था के लिए सीढ़ी का उपयोग करते हैं, लेकिन पढ़ने और अध्ययन सत्र के लिए बाल्कनियाँ भी इसके साथ जुड़ी हुई हैं। कार्यक्रम के दृष्टिकोण से, "सकल" क्षेत्र के कई वर्ग मीटर को सीढ़ियों के लिए जिम्मेदार ठहराया जा सकता है, और सभी वर्ग मीटर "नेट" कार्यक्रम के कार्यात्मक तत्वों को दिया जा सकता है, और फिर एक बहुत ही किफायती इमारत होगी प्राप्त किया।
सीढ़ियों की ऐसी आयोजन भूमिका के साथ, आप विकलांगों के लिए भवन की पहुंच की समस्या को कैसे हल करते हैं?
- आह! रोज़ेट के पास कई मेजेनाइन हैं जिन्हें एक मध्यवर्ती उड़ान से पहुँचा जा सकता है, और सीढ़ियाँ और ऊँचाई से किनारे तक हैं, इसलिए सभी स्तरों तक पहुँचा जा सकता है।
Rozet facades को डिजाइन करते समय आपने क्या प्रेरित किया?
- जटिल समस्या। यह इमारत अर्नहेम के ऐतिहासिक केंद्र और युद्ध के बाद बने नए शहर के बीच एक संकीर्ण खिंचाव पर स्थित है। शहर के इस हिस्से के उत्थान के लिए सामान्य योजना मैनुअल डी सोल-मोरालेस द्वारा विकसित की गई थी। इमारत के दो लक्ष्य थे: चर्च के सामने स्टेशन से चौक तक के मार्ग को स्पष्ट करना और ऐतिहासिक केंद्र को नदी से जोड़ना। वास्तुकला की दृष्टि से, यह 20 वीं शताब्दी की इमारतों के साथ 16 वीं - 17 वीं शताब्दी के ऐतिहासिक केंद्र को जोड़ने के लिए आवश्यक था, अर्थात् एक पुनर्जीवित क्षेत्र। हमने उस इमारत का डिजाइन तैयार किया जो 1960 के दशक के 1970 के दशक के "ठोस वास्तुकला" के साथ संयुक्त रूप से अपनी भौतिकता में आधुनिक है। और, एक ही समय में, facades की संरचना, ऐतिहासिक केंद्र की वास्तुकला के लिए उनकी तंतु प्रतिक्रिया। चूंकि इमारत इतने संकीर्ण क्षेत्र पर स्थित है, इसलिए हमने धारणा के विभिन्न दृष्टिकोणों का अध्ययन किया, और इसलिए हमने गहरी बांसुरी के साथ facades डिज़ाइन किए, जो विभिन्न तरीकों से संसाधित होते हैं, ताकि एक तीव्र अनुदैर्ध्य परिप्रेक्ष्य में, मुखौटा प्लास्टिक हो जाए। बांसुरी को इसलिए डिज़ाइन किया गया है ताकि वे बड़े "फ्रेम", औद्योगिक प्रबलित कंक्रीट तत्वों का निर्माण करें। Facades मंजिल की ऊंचाई और संख्या का अनुमान नहीं देते हैं, इमारत को एकल मात्रा के रूप में माना जाता है।
"जब मैंने पहली बार इस इमारत को देखा, तो इसने मुझे एक" कपड़ा निर्माण खंड प्रणाली "(कपड़ा) की याद दिला दी खंड मैथा इमारत प्रणाली)…
- फ़्रैंक लॉएड राइट! बिल्कुल सही! सिद्धांत और भौतिकता दोनों ही बहुत समान हैं। हमने लंबे "टेक्सटाइल ब्लॉक" डिज़ाइन किए, जिन्हें हम निर्माण स्थल पर एक संपूर्ण तत्व के रूप में लाए थे और जिनसे पूरा मुखौटा बनाया गया था। राइट चाहते थे कि हर कोई अपने आप से "टेक्सटाइल ब्लॉक" बना सके, लेकिन हमारे पास इस तरह का एक संकीर्ण निर्माण स्थल था, या यों कहें कि यह लगभग अनुपस्थित था, और हमें ट्रक से अपने "टेक्सटाइल ब्लॉक" से मुखौटा को इकट्ठा करना था।
राइट के ग्राहकों ने अपने लिए आभूषण का चयन किया और इसके साथ पहचान कर सकते हैं, इसकी आदत डाल सकते हैं और इसे प्यार कर सकते हैं। और रोजेट में आपने एक परिवार के लिए नहीं, बल्कि कई लोगों के लिए एक सजावटी रूपांकन चुना है। और 10, 20 या 30 साल में क्या होगा? और अगर वे उससे थक गए तो?
- हाँ। आप इसके बारे में निश्चित नहीं हो सकते। मुझे लगता है कि यह वह नहीं है जिसके लिए हमें प्रयास करना चाहिए। हम आज के लिए एक इमारत बना रहे हैं, और 30 वर्षों में, शायद लोग सोचेंगे कि यह पुराना है, या शायद नहीं, और इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। ऐसी इमारत को डिजाइन करने का प्रयास करने की आवश्यकता नहीं है जो अपने समय का उत्पाद नहीं होगी। सब कुछ हम 2010 के दशक से, परिभाषा के अनुसार बनाते हैं।
क्या एक वास्तुकार को जनता के स्वाद में सुधार करने, उसे अपने स्तर पर लाने, ग्राहक और उपभोक्ता को शिक्षित करने का प्रयास करना चाहिए? या क्या कोई आर्किटेक्ट ऐसा कर सकता है जो अब समझ में आता है और खुश है?
- इमारत को उपचारात्मक करने की आवश्यकता नहीं है, ताकि हर कोई तुरंत समझ सके कि इसका निर्माण कैसे किया गया है; लेकिन संरचना की स्पष्टता, सामान्य संरचना की स्पष्टता होनी चाहिए। यह स्पष्ट होना चाहिए कि सहायक संरचना कहां है और सामना करने वाले तत्व कहां हैं।
मुझे लगता है कि एक इमारत को हमेशा सीमाओं को धक्का देना चाहिए, आपकी अपेक्षा से अधिक हो। उदाहरण के लिए, रोज़ेट में, यह है कि सार्वजनिक गतिविधि पहली मंजिल से पाँचवीं तक बढ़ जाती है: यह जनता के लिए अप्रत्याशित है, और ग्राहक को पहले विश्वास नहीं था कि यह काम करेगा। और अब यह वही है जो आगंतुकों की प्रशंसा करता है। टाइपोलॉजी के दृष्टिकोण से, यहां हमने उस शैक्षिक प्रभाव को प्राप्त किया है जिसके बारे में आप बात कर रहे हैं। विभिन्न संस्थान और संगठन इस भवन में नए तरीकों से सहभागिता करते हैं।
विभिन्न संगठनों में अलग-अलग कार्य समय होते हैं। इमारत को शहर के "धड़कन दिल" के रूप में कार्य करने के लिए, इसे लगातार संचालित करने के लिए प्रोग्राम करना अच्छा होगा। आदर्श रूप से, भवन 24 घंटे खुला होना चाहिए
- हां, मैं इसे हासिल करना चाहूंगा। उच्च - कम तीव्रता से इमारत का उपयोग किया जाता है। नीचे - एक रेस्तरां और पुस्तकालय, ऊपर - पढ़ना, संगीत और शैक्षिक कमरे। हमारे भवन की अवधारणा के कारण, पुस्तकालय अब पहले की तुलना में अधिक खुला है।
एम्सफोर्ट में ईमूइस लाइब्रेरी, म्यूजियम, आर्काइव और आर्ट स्कूलों का निर्माण सूबे में ग्लैमर का एक उदाहरण है। यह वर्साय लक्जरी के साथ निष्पादित किया जाता है। एक धारणा है कि डच आर्किटेक्ट विशेष रूप से न्यूनतम, कार्यात्मक इमारतों को डिजाइन करने में अच्छे हैं, वे सीमित बजट पर अधिक आविष्कारशील हैं, और जब बहुत पैसा होता है, तो परिणाम कम प्रभावशाली होता है।
- आर्किटेक्ट फिर पूरी तरह से नुकसान में हैं।
बेशक, यह केवल एक सांस्कृतिक स्टीरियोटाइप है।
“रोजेट की तुलना में, एमुहिस एक पूरी तरह से अलग इमारत है, जिसमें एक बड़े क्षेत्र पर लंबी अग्रभाग (70 मीटर से अधिक) है। यह मुखौटा पन्नी में लिपटे चॉकलेट सलाखों के समान, तीन ओवरहैंडिंग वॉल्यूम द्वारा बनता है। इनमें से प्रत्येक वॉल्यूम का अपना शैक्षिक कार्य है: संगीत, मूर्तिकला और पेंटिंग, नृत्य। नीचे एक बड़ा पोडियम है, और सबसे नीचे एक पार्किंग स्थल है। इमारत के अंदर एक स्मारक वर्ग है, जो छतों के साथ ऊपर की ओर बढ़ता है, जहाँ लोग काम कर सकते हैं, किताबें पढ़ सकते हैं।
इतना बड़ा कार्यस्थल! क्या लोग वहां ध्यान केंद्रित करने का प्रबंधन करते हैं?
- काफी: आगंतुक इन कार्यस्थलों को बहुत आरामदायक और अंतरंग मानते हैं, क्योंकि अंतरिक्ष बहुत बड़ा है, आपके पास अपने स्वयं के दीपक और काम की मेज के साथ अपनी आरामदायक जगह है, और वहाँ ध्वनिकी बस महान हैं।
क्या यह शानदार छत ध्वनिक है?
- हाँ। वास्तव में, यह एक महंगी इमारत नहीं है! इसमें आवश्यक तत्व शामिल हैं: एक फ्रेम, इंफ्रास्ट्रक्चर और एक सौंदर्यवादी रूप से सोचा-समझा ध्वनिकी समाधान। एकमात्र महंगी वस्तु लकड़ी का फर्श है।
क्या पूरे परिसर का पैमाना बहुत बड़ा नहीं है?
- सबसे पहले, नगरपालिका ने पास में चार इमारतों (संग्रहालय, संग्रह, कला और संगीत विद्यालय) के निर्माण की योजना बनाई और हमने सब कुछ एक साथ जोड़ दिया। चार भवनों के लिए अलग से वर्ग मीटर की गणना की गई थी, और यदि वे संयुक्त होते हैं, तो कार्यालय परिसर के संयुक्त उपयोग के कारण रिक्त स्थान जो संचलन प्रदान करते हैं, एक विशाल आम हॉल की व्यवस्था करना संभव हो जाता है।
सहयोग का असर
- हां, सचमुच। यह मॉस्को में रुसाकोव के क्लब की तरह "पीपुल्स हाउस" की तरह निकला।
हां, और तीन ब्रैकट संस्करणों के साथ बहुत ही वास्तुशिल्प समाधान मेलनिकोव की रचना जैसा दिखता है। और एंटवर्प का शहर संग्रहालय "एक डी स्ट्रोम" मुझे VKHUTEMAS या Bauhaus के मॉडल की याद दिलाता है।
- हां, हमने वास्तव में इस इमारत के लिए एक आश्चर्यजनक सुंदर लेआउट बनाया है। एंटवर्प में, संग्रहालय की इमारत दो गोदी के बीच एक घाट पर स्थित है।इस साइट को 17 वीं शताब्दी के बाद से जाना जाता है, जब एक हंसिएटिक घर वहां खड़ा था, लेकिन फिर यह जल गया, गोदामों और गोदामों का निर्माण किया गया था, और हाल ही में इस जगह की बुरी प्रतिष्ठा थी: विदेशों से ट्रक वाले यहां कुछ बेच रहे थे, आदि। एक प्रतियोगिता की घोषणा की गई। शुरुआत में, हमने संग्रहालय मंडप के साथ एक मार्ग का आयोजन करने का सुझाव दिया, एक ऊर्ध्वाधर तत्व और एक वर्ग को शहर के केंद्र को गोदी से जोड़ा। तब पूरा विचार एक ऊर्ध्वाधर खंड में बदल गया - एक सार्वजनिक टॉवर, जहां से जनता पूरे शहर को देख सकती थी। एस्केलेटर के साथ एक बाहरी गैलरी आगंतुक के शीर्ष तक जाती है। फ्लोर प्लान (गैलरी और प्रदर्शनी हॉल) हर बार घूमता है, जिससे शहर के विभिन्न पैनोरमा को देखना संभव हो जाता है।
यह गुगेनहाइम संग्रहालय का सिद्धांत है।
- हाँ, ठीक है, लेकिन Guggenheim अंदर बाहर कर दिया। हमारे पास एक सर्पिल है। मुखौटे पर कोई ऊर्ध्वाधर लोड-असर तत्व नहीं हैं, सभी भार कठोरता के केंद्रीय कोर द्वारा वहन किए जाते हैं, और घुमावदार कांच की सतहों को वायु भार का अनुभव होता है।
इन सभी परियोजनाओं को क्या एकजुट करता है?
- तीनों इमारतें जनता के बीच बहुत लोकप्रिय हैं। ये इमारतें एक ही "परिवार" की हैं। उनमें हमने एक विषय पर काम किया - सार्वजनिक जीवन और वास्तुशिल्प रूप के बीच संबंध। आधार इमारत के अंदर एक सार्वजनिक स्थान का निर्माण है: यह या तो एक सीढ़ी है, या एस्केलेटर के साथ एक मार्ग, या बड़े आंतरिक वर्गों की एक प्रणाली है, जैसा कि एमुहिस के केंद्र में है।
