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एलेक्सी ल्वोविच, हाल ही में आपने शायद ही कभी साक्षात्कार दिया हो। क्यों?
एलेक्सी बावकिन:
- न केवल साक्षात्कार, मैं शायद ही परियोजनाओं को प्रकाशित किया। लेकिन मैं क्या कह सकता हूं, पिछले पांच वर्षों में हमारे पास बहुत कम काम हैं - केवल 2013 में हमने कार्यशाला को निरंतर कटौती की स्थिति से बाहर निकालने में कामयाबी हासिल की और फिर से काम की मात्रा बढ़ाना शुरू कर दिया।
क्या यह वास्तव में मुथिका के साथ की गई कहानी ने आपको खटखटाया है?
- शुरू करने के लिए, एक संकट था जिसने सभी को मुश्किल से मारा। मुथिका के साथ की कहानी केवल मुसीबतों में शामिल हो गई। जब 2008 के पतन में, सार्वजनिक परिषद में यूरी मिखाइलोविच ने इस परियोजना की आलोचना की, तो इसे "बदसूरत" कहा और कहा कि शहर को मेरे जैसे वास्तुकारों की आवश्यकता नहीं है, उन्होंने वास्तव में मुझे भेड़िया टिकट लिखा था। ऐसा हुआ कि मेरे लिए, और अधिकांश अन्य वास्तुकारों के लिए, ग्राहक Luzhkov के करीबी लोग थे। उनमें से कई उस बैठक में मौजूद थे, और वास्तव में वहां बहुत महत्वपूर्ण लोग थे, और यहां तक कि अधिक लोगों ने प्रेस में लज़कोव की प्रतिक्रिया के बारे में पढ़ा, और उनमें से सभी, हम कहेंगे, महापौर के मूल्यांकन से बाहर कर दिया। मैं किसी काम से बाहर गया था। बाद में मैंने बहुत सोचा कि विचित्र भाग्य कैसा है। आखिरकार, मेरी युवावस्था में मैं घायल वास्तुकारों के बारे में पढ़ना बहुत पसंद करता था - लियोनिदोव, मेलनिकोव और कई अन्य, जो वास्तव में पेशे से बाहर रहे, और हमेशा उनके साथ सहानुभूति रखते थे, और तीस साल बाद अचानक मैंने खुद को इस स्थिति में पाया। मुझे गलत न समझें: मैं किसी भी तरह से अपनी तुलना जीनियस से नहीं कर सकता, लेकिन पेशेवर रूप से लावारिस होने की भावना अब मेरे लिए पहले से परिचित है। यह सच है, आज स्थिति ऐसी है कि हमारी कार्यशाला फिर से मोजाहिका में लगी हुई है। यद्यपि कई के विचार में वस्तु का नवीनतम संस्करण, पहले जैसा शांत नहीं है, क्योंकि 2008 में हमने एक बड़ी रूसी कंपनी के प्रमुख कार्यालय का डिज़ाइन किया था, और अब हम एक नियमित कार्यालय और व्यवसाय केंद्र बना रहे हैं। व्लादिमीर सेदोव ने हमारी पहली परियोजना के रूप में "हाईवे पर बर्बाद", जगह नहीं ली। ये कायापलट हैं।
संभवतः, इसके बाद आपके पास मेयर लोज़कोव के साथ विशेष स्कोर हैं।
- अच्छा, आप क्या हैं, लोज़कोव एक सामान्य व्यक्ति है। फ्रैंक। मैंने शुद्ध हृदय से सब कुछ किया। सब के बाद, इसमें बहुत अधिक मार्गदर्शक नहीं था, कम से कम वास्तुकला के संबंध में, और यह मुझे लगता है कि यह बहुत लायक है। हां, वह परियोजनाओं में बहुत शामिल थे, और मोज़ाहिका की कहानी इस बात का एक बहुत ही ज्वलंत उदाहरण है, लेकिन यह अप्रत्यक्ष रूप से पुष्टि करता है कि मैंने वास्तव में एक अच्छा काम किया, "रूसी आधुनिकतावाद" (व्लादिमीर सेडोव के शब्द) के विषय को विकसित करना। सामान्य तौर पर, मैं अपने आप को एक रूसी वास्तुकार मानता हूं, रूसी वास्तुकला भाषा का विकास करता हूं, और मुझे "टूटी हुई अंग्रेजी" से नफरत है। मोज़ाहिका को बस एक मजबूत ग्राहक द्वारा कवर नहीं किया गया था, और आधिकारिक तौर पर रूढ़िवादियों से मेरी वास्तुकला का बचाव करते हुए अलेक्सांद्र विक्टरोविच कुज़मिन थक गया था। लेकिन यह उनके प्रयासों के माध्यम से था कि सेल्स्कोकोझोइस्टेनवेनाया पर एक गगनचुंबी इमारत के रूप में ऐसी परियोजनाएं, प्रोफसुइज़नया स्ट्रीट पर "ड्यूरेबल" और ब्रायसोव लेन में एक आवासीय इमारत के माध्यम से किया गया। लोज़कोव ने इन तीनों इमारतों को पसंद नहीं किया, लेकिन कुज़मिन, मजबूत ग्राहकों के समर्थन के साथ, इन सभी वस्तुओं के माध्यम से टूट गया। जिसके लिए मैं उनका बहुत आभारी हूं। वैसे, मुझे अक्सर पूछा जाता है कि "लोज़कोव की वास्तुकला" क्या है, और मैं हमेशा जवाब देता हूं कि यह शब्द मुझे बहुत विवादास्पद लगता है। लोज़कोव, निश्चित रूप से था, और परियोजनाओं में चढ़ गया, और उन्हें फिर से करने की मांग की, लेकिन आखिरकार, आर्किटेक्ट ने उनकी इच्छाओं और टिप्पणियों को चित्रित किया। सभी "सौंदर्य" को वास्तुकारों द्वारा चित्रित किया गया था। और वे अभी भी जीवित हैं और अच्छी तरह से, उनमें से कई काफी सफलतापूर्वक काम करना जारी रखते हैं। तो यह शब्द या शैली के बारे में नहीं है, लेकिन आर्किटेक्ट और जो वे सोचते हैं कि वे बर्दाश्त कर सकते हैं। इस अर्थ में, मुझे "लज़कोव वास्तुकार" नहीं माना जा सकता है, हालांकि हमारी कार्यशाला को उनके करीबी लोगों से काम मिला।
आवासीय भवन "एयरशिप" की आपकी परियोजना को पूरी तरह से सोचा और खींचा गया है, लेकिन कार्यान्वयन की गुणवत्ता ने वास्तव में मूल विचार को मार दिया है।जहां तक मैं समझता हूं, आप परिणामस्वरूप बने घर की सदस्यता भी नहीं लेते हैं - कम से कम कार्यशाला की वेबसाइट पर "एयरशिप" केवल "प्रोजेक्ट" अनुभाग में प्रस्तुत किया जाता है।
- यह एक कठिन कहानी है। हां, निर्माण की गुणवत्ता मास्को के लिए एक अच्छी तरह से ज्ञात समस्या है, और ऐसे समय थे जब इसे लड़ना असंभव था। शायद मैं "एयरशिप" का बचाव करने में सक्षम होता अगर नए ग्राहकों ने मुझे परियोजना से नहीं हटाया। यह सिर्फ इतना है कि घर कुछ तीसरे लोगों द्वारा बनाया गया था जो इमारत की संरचना को बदलने में कामयाब रहे, मेरे समझौते के बिना facades की परिष्करण सामग्री, और वे, अतिशयोक्ति के बिना, "एयरशिप" को विकृत कर दिया। उन्होंने इसमें कुछ बदसूरत भूरे रंग की खिड़कियां डालीं, सस्ते चीनी मिट्टी के बरतन पत्थर के पात्र के साथ इसे फिर से उतारा। लेकिन, सबसे महत्वपूर्ण बात, पैसे बचाने के लिए, उन्होंने मेरी राय में, निर्माण पर जोखिम भरे फैसले लिए। यह कष्टप्रद है। और यद्यपि सब कुछ मेरा है - नाम से रूप तक - अब मैं वास्तव में इस घर से दूरी बनाने की कोशिश करता हूं, क्योंकि मैं वास्तव में अवधारणा का लेखक हूं, जिन्होंने परियोजना के चरण में काम में भाग नहीं लिया और काम कर प्रलेखन।
और आपने कुल कितने साल काम किया?
- 2009 और 2010 में, मैंने बहुत कम किया। खैर, यह शहर के लिए कुछ भी गंभीर नहीं है। बेशक, कुछ आदेश थे, जिसमें हमने डांस्क में एक WWII संग्रहालय के लिए एक प्रतियोगिता परियोजना और मॉस्को में एक प्रोटेस्टेंट मीटिंगहाउस की वास्तुकला पर एक दिलचस्प निजी आदेश दिया था। यह बहुत दिलचस्प काम था। मैं यह नोट करना चाहूंगा कि मैं अपने साथी मिखाइल मारेक और नतालिया बाविकिना के साथ एक रचनात्मक संघ में सभी अंतिम काम करता हूं। 2011 में, हमारे प्रयासों के लिए, कार्यशाला धीरे-धीरे पुनर्जीवित करना शुरू कर दिया, Luzhkov युग के बाद के ग्राहकों का एक नया सर्कल दिखाई दिया, और 2013 के बाद से कार्यशाला मात्रा और बढ़ती रही है। सामान्य तौर पर, मुझे रिटायर करने के लिए भेजना संभव नहीं था। मैं शुरू से ही समझ रहा था कि ऐसी स्थिति में मुख्य बात इंतजार करना है। और अपने आप को सही ढंग से स्थिति। और सब कुछ बहाल हो जाएगा।
यह सही है - यह कैसे है?
- आपको ग्राहक के साथ बात करने में सक्षम होना चाहिए। उसे सुनने में सक्षम होने के लिए एक समय है, और उसके निर्णय की शुद्धता के लिए उसे समझाने में सक्षम होना दो है। एक वास्तुकार मुख्य रूप से एक वार्ताकार है। मैं यह नहीं कहूंगा कि मैं इस शैली का एक आदर्श हूँ, कई महान पेशेवर हैं, लेकिन मैं कोशिश करता हूं। मैं अध्ययन करता हूं।
तीन साल पहले, अपने एक साक्षात्कार में, आपने कहा था कि "लोज़कोव की वास्तुकला एक शैली नहीं है, बल्कि शहर के चारों ओर एक निश्चित संख्या में वर्ग मीटर भर रही है"। आपकी राय में, वर्ग मीटर के "shoving" के साथ वर्तमान स्थिति क्या है? क्या हम एक अधिक विचारशील, जानबूझकर शहरी नियोजन नीति और खेल के समझदार नियमों के बारे में बात कर सकते हैं?
- अब, ऐसा लगता है, सब कुछ कुछ अधिक उचित हो रहा है और इतना साहसी नहीं है। यह शहर के बारे में सोचने के लिए प्रथागत हो गया है - और भगवान का शुक्र है। रुको, मास्को, खराब चीज। हालांकि, निश्चित रूप से, कुछ अतिरिक्त घटनाएं अभी भी होती हैं। मुझे बहुत सारी फैशनेबल परियोजनाएं और इमारतें दिखाई देती हैं, जिनकी किस्मत बिल्कुल लोजकोव की वास्तुकला की तरह है - हर कोई जल्द ही उनसे थक जाएगा। पिक्सल और गहनों से रंगा हुआ शेड एक शेड बना हुआ है। सच है, मैंने खुद हाल ही में उपनगरों में ऐसी परियोजना बनाई है - 12 हजार लोगों के लिए आवासीय क्षेत्र "मोलोकोवो"। ग्राहक के पास एक मामूली बजट है, और सुपर-किफायती योजना समाधान और पिक्सेल के अलावा कुछ भी नहीं है। लेकिन सामान्य योजना के स्तर पर, सब कुछ सही ढंग से किया गया था: यह निजी आंगनों के साथ एक ब्लॉक बिल्डिंग है, पूरी तरह से कारों से मुक्त। और यह, ज़ाहिर है, पिक्सेल और गहने से अधिक जीवन की गुणवत्ता को प्रभावित करता है।
क्या आवास, पहले की तरह, आपके साथ काम करने वाली मुख्य टाइपोलॉजी है?
- हाँ। और मुझे कहना होगा कि यह टाइपोलॉजी बेहतर के लिए भी बदल रही है। अंत में, ग्राहक परिवार के लोगों पर ध्यान केंद्रित करने लगे हैं और न केवल स्टूडियो और छोटे अपार्टमेंट डिजाइन कर रहे हैं। कुछ समय पहले, मैंने यह भी राय सुनी थी कि मास्को में छोटे अपार्टमेंट सबसे अच्छे रूप से बेचे जाते हैं, क्योंकि राजधानी में अचल संपत्ति के मुख्य खरीदार आसान गुण और समलैंगिक पुरुषों की लड़कियां हैं। और यह वास्तव में मुझे गुस्सा दिलाता है: शायद ऐसा है, लेकिन फिर हम सभी का क्या होगा? राज्य का आधार बच्चों, नाती-पोतों और परदादाओं के साथ एक परिवार है, और भगवान का शुक्र है कि आज यह फिर से सोचने के लिए प्रथागत है।उसी मोलोकोवो में, उदाहरण के लिए, ग्राहक के आग्रह पर, हमने पहले बेहद छोटे अपार्टमेंट डिजाइन किए, सचमुच फर्श को क्यूबिकल्स में काट दिया, और फिर हम उसे समझाने में सक्षम थे कि एक ही घर के भीतर आवास अलग होना चाहिए।
कई वास्तुशिल्प प्रतियोगिताओं के लिए आपका दृष्टिकोण क्या है जो आज इतने लोकप्रिय हो गए हैं? क्या आपको लगता है कि अपने मौजूदा रूप में वे पेशेवर समुदाय में निष्पक्ष प्रतिस्पर्धा के लिए स्थितियां बनाने में सक्षम हैं?
- हाँ बिल्कुल। बेशक, यहां कुछ अधिकताएं हैं, लेकिन मेरा मानना है कि थोड़ा और सिस्टम पूरी तरह से डिबग हो जाएगा। वैसे, हमने हाल ही में एक प्रतियोगिता में भाग लिया - हमने नागटिंस्की ज़ेटन के क्षेत्र के विकास के लिए एक अवधारणा बनाई। एक बहुत ही सही पहल, मुझे लगता है, न केवल वहाँ कार्यालयों का निर्माण करना है। हमने एक मिश्रित-विकास क्षेत्र बनाया, एक हरे रंग का बुलेवार्ड बनाया गया, जो एक सुरंग में तटबंध के किनारे चल रहे शोर शहर के राजमार्ग को छिपा दिया। हमने जर्मन कंपनी उबरबाऊ और मास्को के युवा योजनाकारों के साथ मिलकर परियोजना बनाई। मेरी राय में, काम एक सफलता थी और हम इसके लिए शर्मिंदा नहीं हैं।
हमारी बहुत ही जटिल जलवायु को देखते हुए, क्या आप स्वयं सार्वजनिक स्थानों की क्षमता में विश्वास करते हैं?
- अब यह विषय, प्रासंगिक है। लेकिन, मुझे लगता है कि समय के साथ, मार्ग कम हो जाएंगे, और शहर में गर्मियों और सर्दियों के अवकाश दोनों के लिए जगह बनाई जाएगी, एक तरह का संतुलन पैदा होगा जो सामाजिक जीवन को अधिक सार्थक और समृद्ध बना देगा। मुझे व्यक्तिगत रूप से कोई संदेह नहीं है कि लोगों को संवाद करने की आवश्यकता है। वैसे, नागाटिनो की प्रतिस्पर्धी परियोजना में, हमने त्रैमासिक लेआउट पर ध्यान केंद्रित किया - एक विशाल आवासीय परिसर व्यावहारिक रूप से एक खुले मैदान में बनाया जा रहा है, और अगर लोग किसी भी स्थान को "अपने" के रूप में देखेंगे, तो केवल आंगन। हाल ही में, Kozhevnicheskaya Street पर अपार्टमेंट का एक कॉम्प्लेक्स डिजाइन किया गया था, और वहां एक ही विषय मुख्य बन गया - एक प्रांगण, भूभाग जिसमें से आराम की उम्मीद थी, ने कॉम्प्लेक्स के खुलेपन के साथ संयुक्त रूप से मोस्कवा नदी की विशालता के लिए । दुर्भाग्य से, यह परियोजना कागज पर बनी हुई है।
आपकी राय में, ऐतिहासिक केंद्र को डिजाइन करने में मुख्य कठिनाई क्या है?
- बेशक, कठिनाइयां हैं, इसलिए आपको संदर्भ को देखने और सुनने की जरूरत है, ध्यान से चारों ओर देखें। और अगर स्थिति को इसकी आवश्यकता होती है, तो आप एक आदेश भी लिख सकते हैं - ग्रिगरी रेवज़िन ने एक बार लिखा था कि ब्रायसोव लेन में घर डिजाइन करते समय मैंने ठीक यही किया था। भगवान जानता है, शायद उसने किया। लेकिन मेरा मुख्य कार्य खुद को व्यक्त करना नहीं था, बल्कि चतुराई से घर को पहले से ही स्थापित वातावरण में सम्मिलित करना था।
लेकिन पोटेशनाया स्ट्रीट पर एक घर की परियोजना में, इसके विपरीत, क्या आप अधिक आक्रामक तरीके से काम करते हैं?
- हां, ठीक है, कोई माहौल नहीं है, एक मानसिक अस्पताल है। उस क्षेत्र को एक बेंचमार्क की सख्त जरूरत थी, और हम इसे लेकर आए। इसलिए, वहां रंग का सक्रिय रूप से उपयोग किया जाता है (हमने रंगीन सिरेमिक ले लिया), और सक्रिय प्लास्टिक को बालकनियों और दूरस्थ संचार नोड्स के कारण मुखौटा दिया जाता है। मैंने ईमानदारी से चारों ओर देखा, लेकिन वास्तव में कुछ भी नहीं था। यह एक और मामला है - यामस्कॉय पोल की सड़क पर हमारा होटल। ऐसा लगता है कि यह केंद्र नहीं है, लेकिन सेकंड वॉच फैक्टरी को SPEECH कार्यशाला की परियोजना के बहुत करीब से खंगाला जा रहा है, और इस वस्तु को ध्यान में नहीं रखना अजीब होगा। वास्तव में, हमने अपने घर को सहकर्मियों के घर की निरंतरता के रूप में व्याख्या की, जिससे आधुनिक वास्तुकला की दो वस्तुओं के बीच एक दिलचस्प पूर्ण संवाद हो। हमें ऐसा पेंटेड मैक्स डूडलर मिला। मैं आमतौर पर डडलर को पसंद करता हूं, हालांकि मॉस्को के लिए उनकी शैली, जर्मन गंभीरता की दिशा में बहुत अधिक है।
अर्थात। क्या आधुनिक मास्को, आपकी राय में, वास्तुशिल्प रूप से सर्वाहारी नहीं है?
- यह शहर इतना उत्परिवर्ती था कि, शायद, यह सब कुछ सह सकता है … लेकिन आपको उत्साहित होने की आवश्यकता नहीं है। उनके समय में कई सहयोगियों को इससे नुकसान उठाना पड़ा। मुझे नहीं लगता कि आपको सुनहरे सींगों वाली गाय का बलात्कार करने की आवश्यकता है।शहर को अधिक कोमलता से व्यवहार किया जाना चाहिए। कठिन आंदोलनों का हमेशा पर्यावरण पर बहुत बुरा प्रभाव पड़ता है। और मुझे खुशी है कि अब, ज्यादातर मामलों में, शहर के प्रति दृष्टिकोण वास्तव में बदल रहा है।
बहुत समय पहले आपने रूस के आर्किटेक्ट ऑफ यूनियन के उपाध्यक्ष का पद नहीं छोड़ा था। क्या आप इस पर टिप्पणी कर सकते हैं?
- ईमानदारी से, मैं नहीं करना चाहता। मैंने अपने बयान में मुख्य कारण का नाम दिया - "संघ नेतृत्व की स्थिति से असहमति" - और मैंने इस बयान को प्रकाशित किया, इसलिए विचार करें कि मैंने पहले ही सब कुछ पर टिप्पणी कर दी है। इसके अलावा, मैं रूस के वास्तुकारों के संघ के बोर्ड के एक सदस्य और शिक्षा परिषद के प्रमुख के वैकल्पिक स्थान पर रहा।
हां, मैं सिर्फ हमारी बातचीत के अंत में शिक्षा के बारे में पूछना चाहता था। आज आप रूसी वास्तुकला स्कूल की स्थिति का वर्णन कैसे करेंगे?
- सबसे पहले, मैं यह कहना चाहता हूं कि युवा लोगों में बहुत अच्छे आर्किटेक्ट हैं, एक पूरी आकाशगंगा, और उनके साथ मैं रूसी वास्तुकला के विकास के लिए बहुत आशाओं को जोड़ता हूं। जैसा कि शिक्षा के लिए … मैं यह कहूंगा: हमारे वास्तु विश्वविद्यालयों की मुख्य समस्या शिक्षण स्टाफ है। बच्चे प्रतिभाशाली होते हैं, लेकिन वे हमेशा वह नहीं करते हैं, जिसकी आवश्यकता होती है, क्योंकि उन्हें अक्सर ऐसे लोगों द्वारा सिखाया जाता है जो वास्तुकला में अभ्यास और आधुनिक रुझानों से दूर हैं। यह नहीं होना चाहिए। इस स्थिति में संघ क्या कर सकता है? अब एक निर्णय आखिरकार वास्तुशिल्प विश्वविद्यालय में वास्तुकला विश्वविद्यालयों की मान्यता पर किया गया है। यह एक ऐसी चीज है जो लंबे समय से अस्तित्व में है और सभी सभ्य देशों में सफलतापूर्वक काम कर रही है - एक प्रमुख नियोक्ता संगठन के साथ संस्थान की मान्यता निरंतरता बनाने में मदद करती है और इस तरह संचित अनुभव और ज्ञान को अगली पीढ़ी को हस्तांतरित करती है। इसके अलावा, जहां तक संभव हो, मैं अपनी वास्तु शिक्षा के विकास में कुछ व्यक्तिगत योगदान देता हूं: मैं एक प्रोफेसर के रूप में मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में छह साल से पढ़ा रहा हूं। और छात्रों के साथ काम करते समय, मैं वास्तविक समस्याओं को हल करने पर ध्यान केंद्रित करने की कोशिश करता हूं। मेरा आदर्श ज़ोलतोव्स्की की स्कूल-कार्यशाला है, जिसके बारे में मैंने अपनी युवावस्था में बहुत कुछ सुना और जिसमें से युवा लोग जो इसके लिए बिल्कुल तैयार थे, वास्तविक जीवन में सामने आए।
