हम वार्तालाप की वीडियो रिकॉर्डिंग प्रकाशित करते हैं; नीचे आप इसकी प्रतिलेख पढ़ सकते हैं।
साक्षात्कार का प्रतिलेख:
Archi.ru:
रेम कूलहास ने वेनिस बिएनले के लिए एक नए विषय और अवधारणा की घोषणा की। आप इस पर कैसे टिप्पणी कर सकते हैं?
ग्रिगोरी रेवज़िन:
वेनिस में शुक्रवार को कोल्हास के साथ एक बैठक हुई। तुम्हें पता है, यह उसका एक बहुत शक्तिशाली व्याख्यान था, काफी आकर्षक; वहां होना दिलचस्प है। ऐसा हुआ कि मैं पाँच बार क्यूरेटर की बैठकों में गया और शायद, यह सबसे उज्ज्वल था। कोल्हास को वहाँ कई बार आमंत्रित किया गया था [द्विवार्षिक में क्यूरेटर - अर्चि.कोव], लेकिन हर बार उन्हें अधिक समय चाहिए था। उन्होंने उसे नहीं दिया। और अब उन्होंने इसे पहली बार दिया। उनके पास बिएनले को सुधारने का विचार है। उनका मानना है कि एक वास्तुशिल्प द्विवार्षिक एक कला से अलग होना चाहिए, क्योंकि अगर यह एक ही सिद्धांत के अनुसार बनाया जाता है, तो हमें बस वास्तुकारों से स्थापना प्राप्त होती है, जो बहुत दिलचस्प नहीं है। इसके बजाय, वह आर्किटेक्ट की कलात्मक अभिव्यक्ति के बजाय अनुसंधान पर अधिक ध्यान केंद्रित करना चाहता है।
वह वास्तुकला को अपने मुख्य विषय के रूप में देखता है, न कि आर्किटेक्ट्स के रूप में। यह बिना सितारों के, बिना नाम के द्विवार्षिक जैसा कुछ है। बेशक, इस बात का सवाल है कि इसमें दिलचस्पी किसकी है, और क्या बायेनेल लगभग 150-180 हजार दर्शकों को इकट्ठा करने का प्रबंधन करेगा, जैसा कि वे आमतौर पर करते हैं। विशेष रूप से, इसलिए, वह छात्रों के लिए आशा करता है। सक्रिय छात्र जुड़ाव कोल्हास की दृष्टि का हिस्सा है।
वह पूरे बिएनले को काफी मजबूती से सुधार रहा है। विशेष रूप से, आर्सेनल, यदि सब कुछ संकेत के अनुसार विकसित होता है, तो कहा जा सकता है कि बायनेले को छोड़ दिया जाए, क्योंकि आर्सेनल का विषय इटली है। विचार यह है कि कोल्हास एक लाइन में "शस्त्रागार" और इटली को एक पंक्ति में खींचता है, और यह पता चलता है कि एक शस्त्रागार में सभी इटली की व्यवस्था करना संभव है। हम उत्तर से प्रवेश करेंगे, कहीं मिलान के माध्यम से, कहीं ट्राईस्टे के माध्यम से, और अंत में, जहाँ चीनी मंडप था, वहाँ चरम दक्षिण होगा - कैलाब्रिया, बारी, और इसी तरह। हम शस्त्रागार से गुजरेंगे - हम इटली से गुजरेंगे। यह कहना मुश्किल है कि यह कैसा दिखेगा और यह स्पष्ट है कि यह बिएनले के लिए थोड़ा अप्राप्य विषय है।
मुख्य मंडप, पूर्व में इतालवी, कुल्हाओं की एक प्रदर्शनी होगी जिसे स्वयं तत्व कहा जाता है। यह एक ऐसा शब्दकोश है जिसमें वास्तुकला शामिल है - दीवार, छत, फर्श, छत, दरवाजे, खिड़कियां, मार्ग - सामान्य रूप से, एक वास्तुशिल्प शब्दावली [शब्दकोश - Archi.ru] इसके सभी संभव आयामों और व्याख्याओं में।
वह सभी राष्ट्रीय मंडपों को एक विषय बनाने के लिए आमंत्रित करता है - आधुनिकता का अवशोषण। दुनिया में आधुनिकता कैसे आई। विषय कालानुक्रमिक रूप से सीमित है: 1914 से 2014 तक, अर्थात्। आज तक। उन्होंने एक प्रस्तुति दिखाई: 1914 की दुनिया, जहां मास्को, शंघाई, पेरिस, लंदन एक दूसरे से बहुत अलग हैं, पूरी तरह से अलग विचार हैं। जब हम आज इन शहरों को देखते हैं (उन्होंने मुख्य रूप से व्यापारिक केंद्र दिखाए), तो ऐसा लगता है कि यह एक निरंतर शहर है, सब कुछ समान है। सवाल यह है कि इस आधुनिकता ने पूरी दुनिया को कैसे अपने वश में कर लिया है।
प्रत्येक मंडप को इस विषय पर अपनी कहानी बताने के लिए आमंत्रित किया जाता है।
यह एक डिजाइन है। बेशक, वह एक सौ प्रतिशत कठिन नहीं है। जो मंडप ऐसा करना चाहते हैं, वे नहीं। हालाँकि, उन्होंने इसका सुझाव दिया। 41 देशों के प्रतिनिधि वेनिस में थे, और कोई आपत्ति नहीं थी। इसके विपरीत, विभिन्न मंडपों के प्रतिनिधि। आपको यह समझना होगा कि इससे पहले कि बिएनले दो साल से थोड़ा कम है, इसलिए कहीं न कहीं आयुक्त, कहीं आयुक्त और संभावित क्यूरेटर थे, हमारे जैसे, कहीं-कहीं दूतावासों के प्रतिनिधि, जैसे यूक्रेन में - सामान्य तौर पर, वे सभी इसे स्वीकार करते थे। आप निश्चित रूप से स्वीकार नहीं कर सकते हैं, लेकिन आप काले भेड़ की तरह अजीब दिखेंगे।इस प्रकार, द्विवार्षिक, कम से कम Giardini खंड में "बागानों में," 20 वीं सदी के वास्तुकला के इतिहास में बदल जाता है, 40 मंडपों में प्रकट होता है, जहां हम विभिन्न आयामों, चरणों और प्रभावों को देखते हैं। उदाहरण के लिए, जर्मनी, जब बॉहॉस पूरी दुनिया में फैल गया, तब जापान और उसके चयापचय, अमेरिका - किसी तरह ये लहरें एक-दूसरे के साथ मिलती हैं।
मुझे डर है कि कैटलॉग इस द्विवार्षिक में सबसे दिलचस्प होगा, न कि स्वयं मंडप। पेशेवरों के लिए, निश्चित रूप से, इन प्रदर्शनियों को देखना बहुत दिलचस्प है, लेकिन बस जनता के लिए यह एक तथ्य नहीं है। हालांकि, दूसरी ओर, कुलाहास को 20 वीं शताब्दी का द्विवार्षिक परिणाम प्राप्त होगा। यह महत्वपूर्ण है, यह किसी भी तरह इतिहास में रहेगा। यहां आप इसे समझ सकते हैं। यह वह है जो सामान्य रूप से बिनेले की चिंता करता है।
Archi.ru:
रूसी मंडप के आयुक्त के रूप में आपने क्या सुझाव दिया था?
ग्रिगोरी रेवज़िन:
प्रस्तावित यह दृढ़ता से कहा गया है, बायनेले से पहले, मैं दोहराता हूं, दो साल। लेकिन परिस्थितियों से आगे बढ़ना: मुख्य क्यूरेटर के रूप में कोल्हास है और छात्रों पर ध्यान केंद्रित करने का एक अनुरोध है, मैंने 2014 में रूसी मंडप में प्रदर्शन करने के लिए स्ट्रेलका की पेशकश करने का फैसला किया। आपको यह समझना होगा कि जब स्ट्रेल्का को बनाया जा रहा था, तो कुल्हाड़ियों ने स्ट्रेल्का को बनाया, उन्होंने वहां बहुत सारे शोध किए और उन्हें जारी रखा। राष्ट्रीय मंडप और क्यूरेटर के बीच यह संबंध देश को बढ़ावा देने और बहुत उत्पादक के लिए काफी उपयोगी है। इन विचारों के आधार पर, यह मुझे लगता है कि स्ट्रेलका इसे सफलतापूर्वक कर सकता है।
वास्तव में यह क्या होगा? आयुक्त का कार्य चयन करना है, और कार्यक्रम प्रस्ताव क्यूरेटर का कार्य है। स्ट्रेल्का ने अभी तक एक क्यूरेटर की पहचान नहीं की है। हम स्टेल्का के निदेशक वरवारा मेलनिकोवा के साथ वेनिस गए। मुझे यकीन नहीं है कि वह क्यूरेटर होगा, कम से कम उसने यह नहीं कहा कि वह एक होने जा रहा था। यह एक ऐसा सवाल है जिसे स्ट्रेलका के भीतर हल किया जाएगा।
यहां संरचना मेरे लिए अधिक महत्वपूर्ण है, क्योंकि, मैं दोहराता हूं, हम छात्रों के बारे में बात कर रहे हैं। यह स्पष्ट है कि स्ट्रेल्का में अनुसंधान शुरू किया जाना चाहिए, किसी तरह सामग्री को समझना आवश्यक है: रूस के लिए आधुनिकता क्या है, आधुनिकता क्या है, रूस के लिए आधुनिकता क्या है? और यह XX सदी में कैसे हुआ। एक ओर, रूस में वास्तुकला में एक आधुनिक शैली को स्थापित करने के विभिन्न प्रयास हैं - 20 वीं शताब्दी की शुरुआत में हमने इसे शुरू किया, 1960 के दशक में इसे अपनाया और 1990 के दशक में इसे फिर से अपनाया और कुछ मॉडल बनाए।
रूस के आधुनिकीकरण का एक और, बड़ा विषय है। मैं यह कहूंगा कि किसी ने अभी तक इस दृष्टिकोण से वास्तुकला को नहीं देखा है, आधुनिकीकरण के दृष्टिकोण से, रूसी XX सदी में। सभी ने देखा कि हमारे देश में अवांट-गार्ड की स्थापना कैसे की जा रही है, यह एक दिलचस्प और प्रसिद्ध कहानी है जिसे सभी पाठ्य पुस्तकों में शामिल किया गया था। और एक पूरी तरह से अलग विषय रूस से बाहर एक आधुनिक राज्य बनाने का प्रयास है। यह एक ऐसा विषय है, जो मैं कहूंगा, इतिहास और इतिहासलेखन की तुलना में आज अधिक प्रासंगिक है। इस दृष्टि से, कोई भी रूस की ओर नहीं देखता था। इन दो विषयों को जोड़ना दिलचस्प होगा। स्ट्रेलका के पास इसके कुछ कारण हैं। हमने ग्रेटर मॉस्को की अवधारणा के लिए प्रतियोगिता में भाग लिया। और वहाँ, बस, एक तरफ, रेम कूलहास थे, और दूसरी तरफ - अलेक्जेंडर अलेक्जेंड्रोविच अज़ान, संस्थागत अर्थशास्त्रियों के प्रमुख, मास्को स्टेट यूनिवर्सिटी के अर्थशास्त्र के डीन, जिन्होंने इस विषय को इस तरह से बदल दिया। मुझे लगता है कि यहां कुछ सोचना है।
एक और सवाल यह है कि इस सब का प्रतिनिधित्व कैसे किया जाए? यह स्पष्ट है कि यदि सभी मंडप वास्तुकला के इतिहास के कैटलॉग में बदल जाते हैं, तो यह उबाऊ है, हालांकि, निश्चित रूप से, यह तय करने के लिए स्ट्रेलका पर निर्भर है। लेकिन चूंकि अभी भी बहुत समय है, फिर भी यह सोचने का अवसर है कि इसे इस तरह से कैसे प्रस्तुत किया जा सकता है कि यह शानदार, दिलचस्प, समझने योग्य और मोहक होगा।
यूलिया ताराबरीना द्वारा साक्षात्कार, अल्ला पावलीकोवा द्वारा प्रतिलेख
