Archi.ru: अलेक्जेंडर एंड्रीविच, चलो शुरू से ही शुरू करते हैं। मास्को के एक विशेष जिले के नाम पर बने ब्यूरो के बारे में कैसे आया?
अलेक्जेंडर स्कोोकन: 1980 के दशक के उत्तरार्ध में, यूएसएसआर के मंत्री परिषद ने ओस्टोजेनका जिले की योजना के लिए परियोजना के ग्राहक के रूप में कार्य किया। जैसा कि आप जानते हैं, इस क्षेत्र का निर्माण 1930 के दशक से नहीं हुआ है - 1937 की सामान्य योजना ने बशर्ते कि सोवियतों के महल से लुज़ानिकी के लिए एक रास्ता ओस्टोजेनका क्षेत्र के माध्यम से चलेगा। नतीजतन, महल का निर्माण नहीं किया गया था, और क्षेत्र अछूता रहा, मातम के साथ उग आया और, मुझे कहना चाहिए, बहुत ही सुरम्य और सही मायने में मास्को। और मंत्रिपरिषद को कहीं न कहीं इसके धक्कों के लिए घर बनाने की आवश्यकता थी - उस समय तक शहर के बहुत केंद्र में रहने का फैशन पहले से ही और मुख्य के साथ पनप रहा था - इसलिए पसंद ओस्टोजेनका पर गिर गई। मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट द्वारा इस क्षेत्र के पुनर्निर्माण की योजना का आदेश दिया गया था, और इसके लिए संस्थान में एक विशेष टीम बनाई गई थी। विशेष रूप से, इसमें आंद्रेई गेंजडिलोव और रईस बैशेव शामिल थे, जिन्होंने बदले में मुझे आमंत्रित किया। सबसे पहले यह वैज्ञानिक और अनुसंधान केंद्र MARCHI था, और फिर, जब परियोजना का बचाव और अनुमोदन किया गया था, तो हमने स्वतंत्र रूप से मौजूद होने का फैसला किया, और संस्थान ने हमें विनम्रतापूर्वक जाने दिया। फिर अप्रत्याशित हुआ: मंत्रिपरिषद को भंग कर दिया गया, राजनीतिक व्यवस्था बदल गई, और हम अपने हाथों में अपनी परियोजना के साथ रह गए और ओस्टोजेनका के विकास में मुख्य विशेषज्ञ बन गए। बहुत सारे निवेशक तुरंत इस क्षेत्र में चले गए, और सबसे पहले उन्होंने सभी की बात सुनी, और हमने उन्हें सलाह दी, उनका मार्गदर्शन किया और उन्हें ठीक किया। यह एक अद्भुत समय था!
Archi.ru: आपके द्वारा विकसित ओस्टोजेनका के पुनर्निर्माण के लिए परियोजना, पेशेवर समुदाय में एक बड़ी प्रतिध्वनि थी। क्या वास्तव में, आपकी राय में, इस सफलता के कारण थे?
AS।: हमने तब अपने आप को एक बहुत ही विशिष्ट, लेकिन उस समय, कार्य के लिए विशिष्ट नहीं बनाया - ऐतिहासिक वातावरण को बहाल करने के लिए, और इस अवधारणा में हमारा मतलब हवेली की बहाली या समान आयामों की नई वस्तुओं के निर्माण से नहीं था, लेकिन जिले के शहरी नियोजन कपड़े की बहाली। मॉस्को में, यह अलग-अलग भूखंडों या ब्लॉकों में या तो सोचने के लिए प्रथागत था, लेकिन हमने वास्तव में एक अतिरिक्त पैमाने पेश किया, जिससे साबित हुआ कि प्रत्येक ब्लॉक में उनकी अनूठी सीमाओं और अनुपात के साथ भूमि जोत हैं। सही है, बुर्जुआ शब्द "भूमि के स्वामित्व" के बजाय हमने तब कहा "संरचना और शहरी नियोजन मॉड्यूल", लेकिन इसका सार नहीं बदला - वास्तव में, हमने मूल शहरी नियोजन नियमों को बहाल करने की कोशिश की, जिसके अनुसार शहर हमेशा से रहे हैं अस्तित्व में है। हमने डेवलपर्स को निर्देशित नहीं किया कि इस या उस साइट पर वास्तव में क्या बनाया जा सकता है, और क्या नहीं है, लेकिन हम, जैसा कि अब हम कहेंगे, प्रत्येक साइट की शहरी नियोजन क्षमता को निर्धारित किया है। पृथक्करण, परिवेश आदि को ध्यान में रखते हुए। घनत्व, मंजिलों की संख्या आदि का निर्धारण। फिर, निश्चित रूप से, हमें समस्याएं होने लगीं - निवेशक लगातार आए और सौ या दो वर्ग मीटर फेंकने के लिए कहा। धीरे-धीरे, स्थिति बदल गई, परियोजनाओं को हमारे बिना समन्वित किया गया, और हम किनारे पर खड़े रहे और देखा कि यह कितना भयानक बल था - धन। और फिर भी मैं आश्वस्त हूं: यदि शुरू में क्षेत्र के विकास के लिए एक सीमित कारक के रूप में कार्य किया गया था, तो सब कुछ बहुत बुरा नहीं होगा।
Archi.ru: क्या आप वर्तमान में ओस्टोजेनका की परिभाषा के साथ "गोल्डन मील" के रूप में सहमत हैं?
ए। एस।: मैं मानता हूं कि यह क्षेत्र अन्य सभी लोगों की तरह नहीं है।सच है, इस असमानता के सकारात्मक और नकारात्मक दोनों पक्ष हैं। शाम और सप्ताहांत पर ओस्टोजेनका का रेगिस्तान जीभ में एक दृष्टान्त बन गया है, और यह, अफसोस, यह एक परिणाम है कि हम बिल्कुल भी उम्मीद नहीं करते थे। लेकिन शहरी वातावरण के एक हिस्से के रूप में, यह मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही समझदार और दिलचस्प जगह है। यह उन विकसित नियमों के लिए धन्यवाद था जिनका पालन किया गया और तार्किक विकास सुनिश्चित किया गया। इसी तरह का प्रयास बाद में Tsvetnoy बोलवर्ड पर किया गया था, लेकिन कम सफलता के साथ। इसके अलावा, हमने एक बार ज़मोसकोवोरचे के लिए एक समान प्रस्ताव रखा था, लेकिन वहां हम जिले के सामान्य डिजाइनर नहीं बने और फिर, चीजें वैचारिक विकास से आगे नहीं बढ़ीं। तो, हाँ, ओस्टियोजेन्का मास्को के लिए एक पूरी तरह से अनूठी जगह है।
Archi.ru: आपके ब्यूरो ने ओस्टोजेनका क्षेत्र में लगभग 10 इमारतों का निर्माण किया है, और कुल मिलाकर मास्को में लगभग 60 हैं, लेकिन हाल के वर्षों में आप इस क्षेत्र में अधिक काम कर रहे हैं। इसका क्या कारण है?
ए.एस. जिस शैली में हम काम करते हैं, वह किसी न किसी तरह से लोज़कोव के वातावरण के अनुरूप नहीं था, हम हमेशा सपाट-दिमाग से पीड़ित रहे हैं, जो पूर्व मेयर को इतना पसंद नहीं था। सच है, हम अभी भी राजधानी में एकल परियोजनाएं कर रहे हैं - अब, उदाहरण के लिए, स्मोलेंस्की बुलेवार्ड और प्रीचिस्टेंस्काया तटबंध पर घरों को पूरा किया जा रहा है। लेकिन मुख्य कार्य स्थल अब, वास्तव में, मास्को क्षेत्र में है - हम Vidnoye, Odintsovo, Balashikha, Mytishchi, Lyubertsy में डिजाइन कर रहे हैं।
Archi.ru: अलेक्जेंडर एंड्रीविच, आपको वास्तुकला में पर्यावरणीय दृष्टिकोण के संस्थापकों में से एक माना जाता है, और यह वह था जिसने मास्को के ऐतिहासिक केंद्र के लिए किए गए आपकी अधिकांश परियोजनाओं का आधार बनाया था। लेकिन, जाहिर है, मॉस्को क्षेत्र में काम करने के लिए कुछ पूरी तरह से अलग एल्गोरिदम की आवश्यकता होती है?
ए। एस।: केवल एक एल्गोरिथ्म है - निवेशक की अत्यधिक इच्छाओं के खिलाफ लड़ाई, जिसने जमीन के एक टुकड़े को जब्त कर लिया है, वह इसका अधिकतम लाभ उठाने की कोशिश कर रहा है। दुर्भाग्य से, आज के मौजूदा मानक इतने अस्पष्ट हैं कि डेवलपर को ऐसा करने से रोकना असंभव है। नतीजतन, हम लगातार अंतरिक्ष से अधिक डिजाइन कर सकते हैं और मानवीय वातावरण बनाने के लिए आवश्यक है। बेशक, हम चकमा देने और समाधान खोजने की कोशिश कर रहे हैं जो कम से कम किसी तरह इस अतिरिक्त घनत्व की भरपाई करते हैं। उदाहरण के लिए, Odintsovo में एक घर 180 हजार वर्ग मीटर से अधिक है। प्लास्टिक के रूप में, यह दिलचस्प है - विशाल उद्घाटन, कंसोल, सिल्हूट और रंग के साथ खेलते हैं। लेकिन इसमें रहना कितना आरामदायक और आरामदायक होगा?
बेशक, इस तरह के पैमाने पर, पर्यावरणीय दृष्टिकोण के बारे में बात करना अजीब और बेवकूफी है, लेकिन इसकी प्रमुख गुणवत्ता - प्रासंगिकता - एक वास्तुकार द्वारा उपयोग की जानी चाहिए और मुझे इस पर यकीन है। यह घर, उदाहरण के लिए, शहर में सबसे पहले मोजाहिद राजमार्ग के प्रवेश द्वार के रूप में कल्पना की गई थी। एक प्रकार का बड़ा अक्षर। और पूंजी पत्र शानदार, अलंकृत हो सकता है, हालांकि हम न केवल ऑब्जेक्ट के स्थान के तर्क का पालन करते हैं, बल्कि निर्माण स्थल भी। एक वास्तुकला संरचना हमेशा जगह से बाहर बढ़ती है, साइट के आयामों से बाहर होती है, विद्रोह से बाहर होती है। यहां तक कि अगर यह एक राक्षस है, तो यह एक विशिष्ट स्थान के लिए एक राक्षस है। इसलिए मूल रूप से डिजाइन के लिए मेरा दृष्टिकोण नहीं बदला है - आप जगह, समय, स्थिति, स्थानिक और लौकिक संदर्भ से संबंधित सभी परिस्थितियों को ध्यान में रखते हैं।
Archi.ru: सामान्य तौर पर, आपकी राय में, एक रचनात्मक पद्धति के रूप में पर्यावरणीय दृष्टिकोण अभी भी प्रासंगिक है?
ए.एस.: पर्यावरणीय दृष्टिकोण का सार यह था कि पर्यावरण वास्तुकला से अधिक है, वास्तव में यह सामाजिक जीवन है। हमने कभी भी उत्कृष्ट चीजों को डिज़ाइन नहीं किया जो कि वास्तुकारों को प्रेरित करेगा - हमने रहने के लिए जगह बनाने की कोशिश की। अब, यह मुझे प्रतीत होता है, पर्यावरणीय दृष्टिकोण काफी हद तक एक राजनीतिक नारा बन गया है, वास्तुकला नौकरशाही के लिए एक सुविधाजनक आधार है, और अनुमोदन की एक प्रणाली के औचित्य के रूप में उपयोग किया जाता है। इसके अलावा, अब घरेलू वास्तुकला में, एक अधिक डिजाइन दृष्टिकोण फैशन में है, अर्थात। "सामान" का डिज़ाइन।व्यक्तिगत रूप से, मैं दोहराता हूं, यह मुझे लगता है कि यह एक विकल्प नहीं है - आप एक अद्भुत कार बना सकते हैं - और यह किसी भी पृष्ठभूमि के खिलाफ आकर्षक लगेगा, ऐतिहासिक और उच्च तकनीक दोनों, लेकिन इमारत हमेशा उस स्थान से निर्धारित होती है जिसमें इसे बनाया जा रहा है।
Archi.ru: जैसा कि मैं इसे समझता हूं, डिजाइन दृष्टिकोण आपके करीब नहीं है, लेकिन क्या यह ऐतिहासिकता की तुलना में स्पष्ट है? मुझे पता है कि एक बार जब आप ओस्टोजेनका की शुरुआत में एक जले हुए डिस्पेंसरी की साइट पर एक ऑब्जेक्ट डिजाइन करने से इनकार कर देते हैं, तो इस तथ्य से आपके इनकार को खारिज करते हुए कि वहाँ पहले से ही बहुत आधुनिक वास्तुकला है, और आप ऐतिहासिक वास्तुकला नहीं करना चाहते हैं और नहीं होगा।
ए। एस: हाँ, मुझे विश्वास है कि वास्तुकला को अपने समय को प्रतिबिंबित करना चाहिए। हालाँकि, एक बार हमने पाप किया। उन्होंने तुर्गनेवस्काया स्क्वायर पर एक इमारत तैयार की और कई विकल्पों में से एक को ऐतिहासिक रूप से आकर्षित किया और शहर के मुख्य वास्तुकार ने कहा कि वह इस विशेष विकल्प पर सार्वजनिक परिषद को प्रस्तुत किए बिना सहमत हो सकते हैं और निवेशक तुरंत इसके लिए सहमत हो गए। । हमने इस विकल्प को लागू करने से इनकार कर दिया और परियोजना को छोड़ दिया, और हमारे रेखाचित्रों के अनुसार, परियोजना को किसी और द्वारा ध्यान में लाया गया - यह एक ऐसी छद्म ऐतिहासिक इमारत है। ईमानदारी से, व्यक्तिगत रूप से, मैं हमेशा उसे दरकिनार करने की कोशिश करता हूं।
Archi.ru: ईमानदार होने के लिए, मुझे आपसे पूछने के लिए औषधालय के बारे में कहानी याद आई: यानी आपकी राय में, आधुनिक वास्तुकला का एक बहुत कुछ हो सकता है?
एएस: बेशक यह कर सकते हैं। किसी ने भी उपाय की अवधारणा को रद्द नहीं किया। और फिर, एक आधुनिक इमारत त्रुटिहीन गुणवत्ता की होनी चाहिए ताकि ऐतिहासिक वातावरण में मौजूद होने का अधिकार हो, और गुणवत्ता का मुद्दा - डिजाइन भी नहीं, लेकिन कार्यान्वयन - शायद हमारे उद्योग के लिए सबसे दर्दनाक है। अपने पश्चिमी सहयोगियों के विपरीत, रूसी आर्किटेक्ट एक ठेकेदार और सामग्रियों की पसंद को नियंत्रित नहीं कर सकते हैं, और तथाकथित वास्तुकला पर्यवेक्षण अक्सर एक खाली औपचारिकता के लिए नीचे आता है। वास्तव में, ड्राइंग में हमारी जिम्मेदारी समाप्त हो जाती है, और अगर कार्यकर्ता को इसे करने की अनुमति नहीं थी, तो सब कुछ, विचार करें, आप ऑब्जेक्ट को समाप्त कर सकते हैं।
Archi.ru: 60 से अधिक वस्तुओं का निर्माण करने के बाद, आप उनमें से कितने से पूरी तरह से संतुष्ट हैं?
एक के रूप में! बैंक प्रीचिस्टेंसकाया तटबंध पर हमारा पहला कार्यान्वयन है। अन्य सभी वस्तुओं के गुणवत्ता के दावे और विचारणीय हैं।
Archi.ru: वाह! ऐसी मान्यता के बाद, मैं आपसे यह पूछने में भी डर रहा हूं कि आपकी राय में, रूस में एक वास्तुकार के पेशे के लिए क्या संभावनाएं हैं …
ए। एस।: काम की मात्रा के संदर्भ में, संभावनाएं अच्छी हैं। इसके डिजाइन और निर्माण में बहुत लंबा समय लगेगा। लेकिन निर्माण कितना उच्च गुणवत्ता वाला होगा यह एक बड़ा सवाल है, क्योंकि आर्किटेक्ट के पास डेवलपर को उच्च-गुणवत्ता की संरचना जारी करने के लिए मजबूर करने के लिए कोई वास्तविक तंत्र नहीं है। और वर्तमान आवास की कमी केवल इस स्थिति में योगदान देती है। तो वास्तुकला के लिए, मुझे कुछ भी अच्छा नहीं दिख रहा है। बेशक, निजी वास्तुकला भी है - महंगी, परिष्कृत, अनुकरणीय, लेकिन यहां ग्राहक का स्वाद, जो अभी भी आदर्श से बहुत दूर है, अक्सर एक समस्या बन जाती है।
Archi.ru: और अंत में, मैं मॉस्को के क्षेत्र के नियोजन के लिए परियोजना पर काम के बारे में पूछना चाहूंगा। इसके कार्यान्वयन का अनुबंध पहले ही समाप्त हो चुका है?
ए। एस.: हाँ। और सामग्री प्राप्त हो गई है। अब हमने अपने शहर की मुख्य समस्याओं को तैयार किया है और यह समझने की कोशिश कर रहे हैं कि उनमें से कौन सा वास्तु "उपचार" के लिए उत्तरदायी है। परिवहन प्रणाली का संकट, क्षेत्र का खराब प्रबंधन, पारिस्थितिक स्थिति - ये सभी सतह पर पड़े हैं। सामान्य तौर पर, हम इस बात की तलाश कर रहे हैं कि वास्तुकला किस तरह और किस तरह से सामना कर सकती है। किसी भी ठोस प्रस्तावों के बारे में बात करना अभी भी बहुत जल्दबाजी में है - हमने अभी-अभी अपने सहयोगियों के साथ मिलकर काम करना शुरू किया है, इंस्टीट्यूट ऑफ ज्योग्राफी ऑफ द रशियन एकेडमी ऑफ साइंसेज और फ्रेंच शहरी नियोजक - लेकिन मैं मास्को के विस्तार के बहुत विचार का स्वागत करता हूं। और अपने वर्तमान रूप में नहीं, जब एक बड़ी प्रमुखता दक्षिण पश्चिम की ओर बढ़ती है, लेकिन सिद्धांत रूप में - शहर अंत में रिंग के माध्यम से टूट गया है। वास्तव में, एक मिसाल बनाई गई है, शहर और क्षेत्र को एक ही जीव के रूप में विचार करने का एक कानूनी अवसर। और यह प्रमुखता केवल शहर और इसके निवासियों को जोड़ने के रास्ते पर पहला चरण है।
