वीडियो परियोजना “सामान्य योजना। संवाद”लगभग एक साल से मौजूद है। अपने ढांचे के भीतर, मास्को के सामान्य योजना संस्थान वास्तुकला और योजना के क्षेत्र में सामयिक विषयों पर बातचीत और साक्षात्कार प्रकाशित करता है। ताजा सामग्री - बातचीत मैक्सिम गुरविच मास्को के सामान्य योजना संस्थान के वास्तु और नियोजन संघ नंबर 2 के प्रमुख एंड्रे गनेज़िलोव, जिसे ओस्टोजेनका ब्यूरो के सह-संस्थापक के रूप में जाना जाता है, लेकिन कुछ समय के लिए जनरल प्लानिंग इंस्टीट्यूट के मुख्य वास्तुकार भी थे: पेशे के सार के बारे में, कोमुनकारा, बिग मॉस्को, मॉस्को नदी नेटवर्क और शिक्षण वास्तुकला के बारे में। हम आपके ध्यान में वीडियो और वार्तालाप के प्रतिलेख दोनों को लाते हैं।
म। गुरविच: शुभ दिवस! मैं मैक्सिम गुरविच हूँ, “सामान्य योजना। संवाद”। और आज हम जनरल प्लान इंस्टीट्यूट के मुख्य वास्तुकार अतीत में, ओन्डियोजेन्का ब्यूरो के संस्थापकों में से एक एंड्रे गेन्जिलोव के साथ बात कर रहे हैं।
कृपया मुझे बताएं, मैंने आपको एक वास्तुकार, शहर योजनाकार के रूप में पेश किया। अब इस विषय पर एक तूफानी विवाद सामने आया है - जो एक वास्तुकार है, जो एक शहर योजनाकार है। इसके अलावा, अब यह चर्चा नहीं है कि आर्किटेक्ट वही है जो शहरी नियोजन और शहरों में लगा हुआ है - वह पहले ही किसी तरह के इंजीनियर में बदल चुका है। कृपया मुझे अपनी राय बताएं: जो शहरी योजना में लगे हुए हैं और जो सामान्य योजना संस्थान में काम करते हैं।
ए। गेंजिलोव: मुझे लगता है कि आर्किटेक्ट, क्योंकि अन्य सभी विशेषज्ञताओं, वे इस पेशे के भीतर पैदा हुए - शहरी योजनाकार, डिजाइनर। एक बार आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में, जब आंतरिक विभाग का गठन किया गया था, स्टीफन ख्रीस्तोफोरोविच सैटन्स ने कहा: "क्या उन्होंने अभी तक विभाग के विभाग का आविष्कार किया है?" वह इस विषय पर विडंबनापूर्ण था, क्योंकि, एक गहरे आदमी के रूप में, वह समझता था कि सब कुछ वास्तुकला है।
एम। गुरविच: जब आप खुद को आर्किटेक्ट कहते हैं तो यह आपको परेशान नहीं करता है। क्या आप इस सभी बहस में भाग नहीं ले रहे हैं?
ए। गेंजिलोव: मैं भाग नहीं लेता, क्योंकि जवाब मेरे लिए स्पष्ट है। यह चर्चा मेरे लिए अजीब है। सबसे अधिक संभावना है, यह उन लोगों के नेतृत्व में है जो पेशे का सार महसूस नहीं करते हैं।
एम। गुरविच: मेरे लिए यह भी अजीब है, फिर भी यह मौजूद है, इसलिए मैं आपसे इसके बारे में पूछना चाहता था। और दूसरा सवाल मैं आपसे पूछना चाहूंगा कि शिक्षा के बारे में क्या है। आपने 1980 में इंस्टीट्यूट ऑफ आर्किटेक्चर से स्नातक किया। मैंने 1999 में आर्किटेक्चर इंस्टीट्यूट से भी स्नातक किया है। जब आपने आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट से स्नातक किया, तो यह एक ऐसा स्तंभ था, जो आर्किटेक्चरल दुनिया में निर्विवाद था। जब मैंने आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट से स्नातक किया, तो वह पहले से ही एक स्तंभ था, लेकिन शायद वह पहले से ही हिल रहा था। अब हमारी वास्तविकता में बहुत सारे विभिन्न संगठन, संस्थान हैं जो शहरी योजनाकारों, वास्तुकारों, शहरीवादियों को प्रशिक्षित करते हैं, जिसे आप इसे कहते हैं। यह मार्श और स्ट्रेलका है, एक विशाल स्पेक्ट्रम दिखाई दिया है। वास्तुशिल्प ब्यूरो "ओस्टियोजेन्का" के लिए और आपके लिए व्यक्तिगत रूप से, कौन सा संस्थान इस पेशे में मुख्य है?
ए। गेंजिलोव: मेरे लिए, स्वाभाविक रूप से - आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट, क्योंकि ओस्टोहेजेनका ब्यूरो MARCHI अनुसंधान और डिजाइन सेंटर से बाहर निकला था, जो मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट द्वारा एक स्व-सहायक संगठन के रूप में बनाया गया था, जिसे ओस्टोजेनका के लिए अनुबंध प्राप्त हुआ था। और हम डिजाइन समूह थे जिन्होंने ओस्टियोजेनका से निपटा था। और फिर यह समय में इतना मेल खाता था कि निजीकरण शुरू हुआ, सामाजिक-आर्थिक संरचना बदल गई, और हमने एक अलग, पहला आत्म-समर्थन बनाया, फिर एक साझेदारी - एलएलपी को तब बुलाया गया - ओस्टोजेनका वास्तुशिल्प ब्यूरो। हमारे लिए वास्तुकला संस्थान निश्चित रूप से एक अल्मा मेटर है। लेज़हवा, कुद्र्यावत्सेव, नेक्रासोव जैसे आंकड़े हमारे "पिता" हैं, हमारी हर चीज। मैं इसे बदल नहीं सकता, लेकिन मेरा मानना है कि आर्किटेक्चर संस्थान को बदलना चाहिए।
यह स्पष्ट है कि हम सभी बूढ़े हो रहे हैं, और निश्चित रूप से, उन बहुत ही सूचीबद्ध लोगों ने हमारे आगे वृद्ध किया है, इल्या जोर्जियाविच दुर्भाग्य से, पहले ही मर चुके हैं, यह बहुत भारी नुकसान है।मैं बस विश्वास नहीं कर सकता कि वह मर सकता था; शायद उनकी आवाज संस्थान की दीवारों के भीतर ही रह गई। बेशक, संस्थान को बदलना चाहिए, शिक्षकों को वहां आना चाहिए। लेकिन सब कुछ वित्तपोषण पर निर्भर करता है, हम सभी इस तथ्य से जुड़े हैं कि हमारे पास लगातार समय नहीं है, हम लगातार काम की तलाश कर रहे हैं, क्योंकि यदि आप इसके लिए नहीं दिखते हैं, तो आप बस बेरोजगार रहेंगे। यह एक गंभीर समस्या है क्योंकि संस्थान को शिक्षकों का भुगतान करना पड़ता है। मेरे पास अनुभव था, मैं नेकरासोव विभाग में ज़ोज़ में जीईसी का अध्यक्ष था। हमने बहुत सारे कामों को देखा, हमने ममलेव के कार्यों, उनके समूहों को भी देखा। मैंने स्नातक की 56 डिग्री देखी है। मुझे कहना होगा कि स्तर बहुत अच्छा है। स्वाभाविक रूप से, त्सेमायलो समूह में सबसे दिलचस्प काम सामने आए। क्यों? क्योंकि वह एक प्रैक्टिशनर है, क्योंकि वह एक प्रसिद्ध प्रैक्टिशनर है, क्योंकि वह एक सफल प्रैक्टिशनर है। और इस तरह से पूरे समूह का स्नातक कार्य बनाया गया था, यह 18 लोग हैं, यह बहुत कुछ है, और न केवल साशा ने वहां काम किया, सहायकों ने भी वहां काम किया, और डिप्लोमा बहुत स्पष्ट, समझदार और सटीक थे। यह वही है जो MARCHI संस्थान का अभाव है - शिक्षकों का पूर्ण पेशेवर समर्पण।
एम। गुरविच: क्या यह डिपार्टमेंट ऑफ लाइफ साइंसेज में डिप्लोमा था?
ए। गेंजिलोव: हाँ।
एम। गुरविच: मैं निश्चित रूप से, शहर में अधिक रुचि रखता हूं, क्योंकि मैंने लेझावा से स्नातक किया है, और मैं वहां की स्थिति से चिंतित हूं, क्योंकि चिकित्सकों को वहां आमंत्रित नहीं किया जाता है।
ए। गेंजिलोव: मुझे लगता है कि हमें जाना चाहिए, व्याख्यान देना चाहिए, सेमिनार आयोजित करना चाहिए। हमें वहां ज्यादा भुगतान नहीं किया जा सकता है, लेकिन मुझे लगता है कि हम अपना हिस्सा कर सकते हैं।
एम। गुरविच: मेरे लिए यह सवाल उठता है, अन्य बातों के अलावा, क्योंकि मेरे विभाग में काम करने वाले बहुत सारे लोग हैं, जिन्होंने मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट से ग्रेजुएशन किया है, जिनमें डिपार्टमेंट ऑफ अर्बन डेवलपमेंट भी शामिल है, मुझे उनके फायदे नजर आते हैं, मुझे उनके नुकसान दिखते हैं, यह मुझे लग रहा था कि मुझे कुछ समायोजन करने की आवश्यकता है, क्योंकि एक भावना है कि ठहराव हुआ है।
ए। गेंजिलोव: चलो वयस्क आर्किटेक्ट का एक आंदोलन बनाते हैं, चलो बच्चों को पढ़ाते हैं।
एम। गुरविच: आप हमारे संस्थान के मुख्य वास्तुकार थे। आप कितने साल के थे?
ए। गेंजिलोव: 30 महीने। 2.5 साल।
एम। गुरविच: यह इतना कठिन था कि आप हर दिन गिनते थे।
ए। गेंजिलोव: फिर मैंने इस समय का विश्लेषण करना शुरू किया और गिना - बिल्कुल 2.5 साल।
एम। गुरविच: हमारे काम की विशिष्टता इस तथ्य में निहित है कि आप कुछ चीजें करते हैं, लेकिन परिणाम तुरंत दिखाई नहीं देता है, कुछ समय गुजरना चाहिए ताकि आप मूल्यांकन कर सकें, लोग समझ सकें, मूल्यांकन कर सकें कि आपने क्या किया है। अब आपके छोड़े 3-4 साल हो गए हैं।
ए। गेंजिलोव: मैंने 2015 में छोड़ दिया।
एम। गुरविच: पाँच साल हो गए। समय आ गया है जब आप देख सकते हैं और कह सकते हैं: मैं इसे करने में कामयाब रहा।
ए। गेंजिलोव: हाँ, मैं शहर में देखता हूँ और मुझे आश्चर्य भी होता है, मैंने कुछ वस्तुओं, कुछ बुनियादी वस्तुओं को देखा है, जिनकी हमने दस-हज़ारवें पैमाने पर एक फ़ोकस-टिप पेन के साथ चर्चा की थी। और मैं देखता हूं कि ये वस्तुएं निर्मित हैं। जंक्शनों, कुछ क्षेत्रों में केवल भाषण नहीं है … यह ग्रेटर मॉस्को, और कोमुनारका, मेट्रो पर भी लागू होता है। हमने कोमुनारका में मेट्रो के बारे में बात की, जैसा कि कुछ अप्राप्य भविष्य के बारे में है - और अब मैं मेट्रो से बाहर निकलता हूं, और एक भी टैक्सी नहीं। जैसा कि मैंने कहा, एक भी व्यक्ति नहीं रहेगा। और वहां है।
एम। गुरविच: मुझे याद है कि जब हम न्यू मॉस्को में लगे हुए थे, तो लोगों ने मेरे चेहरे पर हंसी लाते हुए कहा था: किस तरह की मेट्रो है, हमारे यहां कभी नहीं होगी। अब यह वहाँ है।
ए। गेंजिलोव: वैसे भी कोई लोग नहीं हैं।
एम। गुरविच: लेकिन क्या आप उन परिणामों से संतुष्ट हैं जो आप देखते हैं?
ए। गेंजिलोव: नहीं।
एम। गुरविच: नहीं? यह सामान्य है।
ए। गेंजिलोव: सबसे पहले, यह एक बहुत ही विवादास्पद मुद्दा है। न्यू मॉस्को का विचार मेरे लिए शुरुआत से ही विवादित था, शहर के जीवन की एकाग्रता का यह नुकसान, एक बड़े पोखर पर धब्बा। अब भी मुझे लगता है कि यह एक गलत कदम था। मैं देख रहा हूं कि हम बुनियादी ढांचे का निर्माण कर रहे हैं, लेकिन इस बुनियादी ढांचे का शहरी घनत्व, मेरी राय में, अप्राप्य है। यह सब देश में, ग्रामीण इलाकों में रहता है।
एम। गुरविच: दूसरी ओर, यह कुछ अन्य मास्को है। हाँ, यह वही मास्को नहीं बनेगा, बल्कि यह कोई और मास्को होगा।
ए। गेंजिलोव: एक और मास्को।जाहिरा तौर पर जीवन समझदार है।
एम। गुरविच: हम मास्को के एक नए प्रकार को विकसित करने में कामयाब रहे, यह पता चला है? फिर भी, यह निकला।
ए। गेंजिलोव: कुछ काम किया। और जहां शहरी नियोजन, परिदृश्य, और इसी तरह कुछ परिस्थितियों को एक साथ लाने के लिए नोड की किसी तरह की गतिविधि के उद्भव के लिए आवश्यक शर्तें समझना संभव था, जहां - जहां एकाग्रता पैदा होती है, एक शहर दिखाई देता है। एक उदाहरण, सबसे आदिम, लेकिन बुलवर दिमित्री डोंस्कॉय मेट्रो स्टेशन के आसपास शहरी गतिविधि की स्पष्ट रूढ़ियों के साथ, मैं वहाँ हुआ, किसी कारण से लगातार दो बार, और मैंने देखा, वहाँ वास्तव में लोग चल रहे हैं, लोग अपने हैं आकर्षण का केंद्र, उनका केंद्र। वहां, ऐसा लगता है, सब कुछ इतना बुरा नहीं है, भूनिर्माण है, अच्छी तरह से जलाया गया है। मैं दिन में एक बार वहाँ गया था, और दूसरी शाम को।
एम। गुरविच: और दोनों समय डरावना नहीं है?
ए। गेंजिलोव: और दोनों समय डरावना नहीं है। संभवतः, एक बड़े शहर के पास उपग्रह हैं, जो अब बहुत केंद्र में नहीं है। मास्को अपनी केंद्रीय संरचना के कारण एक बहुत ही कठिन शहर है, यह इतना सेंटीपीटल है कि यह बस अंदर से फट सकता है। इसलिए, कम से कम कुछ परिधि के लिए गतिविधि का संदर्भ देने के सभी तरीके, कम से कम निकट परिधि तक, यहां तक कि एक अधिक दूर तक - वे, सिद्धांत रूप में, केंद्रीय विस्फोट के इस तबाही से शहर को बचाते हैं।
एम। गुरविच: सामान्य तौर पर, मुझे ऐसा लगता है कि निकट भविष्य में बहुमूत्रता की कहानी वास्तव में एक प्रवृत्ति बन जानी चाहिए। शायद हम इसके बारे में बात कर सकते हैं।
मेरे पास क्षेत्रीय परियोजनाओं के बारे में एक प्रश्न है। मुझे पता है कि ओस्टोजेनिका ब्यूरो क्षेत्रों में काफी काम करता है। व्यक्तिगत रूप से, मैं अभी तक क्षेत्रों में नहीं आया हूं, इसलिए मुझे मॉस्को में काम करने और क्षेत्र में काम करने के बीच के अंतर को समझने में दिलचस्पी है। यह स्पष्ट है कि मॉस्को में शुरू में अधिक अवसर हैं। लेकिन क्षेत्र इसे भी चाहते हैं। यह कागज, दूरदर्शी काम के रूप में न केवल एक तस्वीर इतिहास लाने के लिए निकलता है - क्या यह वास्तव में महसूस किया जाना है और ऐसा कुछ करना है जो उन्हें विश्व स्तर के करीब लाएगा?
ए। गेंजिलोव: यह स्पष्ट है, आपने मॉस्को के बारे में सिर्फ इतना कहा है कि इसे देखने के लिए 5, 6, 10 साल लगते हैं, क्योंकि यह कागज पर सन्निहित है। मैं कह सकता हूं कि अभी कुछ भी नहीं बनाया जा रहा है, लेकिन हमें लगता है कि सब कुछ इस ओर बढ़ रहा है। अब युज़्नो-सखालिंस्क में फिर से जीर्णोद्धार के लिए एक अंतरराष्ट्रीय प्रतियोगिता हुई है, और युज़्नो-सखालिंस्क नवीकरण में आवश्यकता से अधिक है, क्योंकि जो पांच मंजिला इमारतें बनाई गई हैं, वे 2 भूकंपीय बिंदुओं का सामना कर सकती हैं, और एक नौ-बिंदु क्षेत्र है ।
एम। गुरविच: वहाँ यह एक महत्वपूर्ण आवश्यकता है।
ए। गेंजिलोव: यह महत्वपूर्ण है, क्योंकि नेफेट्गॉर्स्क शहर है, जो 1992 में बस लेट हो गया था, उन्होंने इसे अलग करना भी शुरू नहीं किया था। मास्को की व्यापक अनुभव वाली कंपनी RTDA द्वारा अंतर्राष्ट्रीय प्रतियोगिता आयोजित की गई थी, यह प्रतियोगिता बहुत ही पेशेवर तरीके से की गई है। हम प्रशासन की क्षमता और अनुरोध को देखते हैं, अधिकारियों को इस परियोजना के कार्यान्वयन में बहुत रुचि है। यह युज़नो-सखालिंस्क के मेयर की चिंता है, यह पूरे सखालिन के गवर्नर पर लागू होता है। वे द्वीप में ही, शहर में ही क्षमता देखते हैं।
एम। गुरविच: अर्थात्, आप यह सब आशावादी रंगों में देखते हैं।
ए। गेंजिलोव: मैं वास्तव में खुश नहीं हूं, उछल-उछल कर, यह सराहना करता हूं कि सब कुछ इतना महान है, सब कुछ इतना महान नहीं है, निश्चित रूप से, एक कारक है, यह काफी दुर्गम है, यह दूरी का कारक है, लेकिन अब कुछ आसान हो गया है: हम Skype पर बात कर रहे हैं, ज़ूम पर, जिससे हर कोई थक गया है।
एम। गुरविच: वैसे, शायद इसने किसी तरह मदद की, शायद यह मदद करेगा?
ए। गेंजिलोव: इससे किसी तरह मदद मिली, लेकिन हम अभी भी व्यक्तिगत संचार को याद करते हैं। और सब कुछ देखा और छुआ जाना चाहिए।
एम। गुरविच: आपने "नवीनीकरण" शब्द कहा। चलिए फिर मास्को जाते हैं, आइए विश्व स्तर पर मास्को में बड़ी परियोजनाओं के बारे में बात करते हैं। आइए पिछले दस, पाँच वर्षों में कुछ परियोजनाओं को याद करें और इस परियोजना पर चर्चा करें, हम उनमें से कुछ का चयन करेंगे। कौन सी प्रमुख बुनियादी ढांचा परियोजना महत्वपूर्ण है और शहर की विकास संभावनाओं के लिए सबसे बड़ी वेक्टर प्रदान करती है?
ए। गेंजिलोव: बेशक, एमसीसी। जब हमने इसे डिजाइन किया, तो हमने इसे मास्को रेलवे कहा। बेशक, एमसीसी। यह एक विशाल खोज है, मैं तो यह भी कहूंगा, एक अधिग्रहण। यह लोहे की अंगूठी हमेशा से रही है, और पूरे मॉस्को उद्योग ने हमेशा इसे लटका दिया है।और अब वे क्षेत्र जहां सबसे सक्रिय विकास हो रहा है, अब उस पर लटका हुआ है। ऐसा होना चाहिए। हम ग्रेटर मॉस्को के लिए 2012 की प्रतियोगिता में इसे वापस लाते हैं। और यह तथ्य कि यह भविष्यवाणी के अनुसार विकसित हुआ, अधिक से अधिक संभावित विकास के साथ काम करना शुरू कर दिया और इस कार्यान्वयन के लेखकों की तुलना में अधिक रिटर्न के साथ, यहां तक कि अनुमान के अनुसार। क्योंकि यह सभी रेडी का एक विशाल बंडल है। हमारे रेडियल शहर में, यह अत्यंत आवश्यक है। दूसरा व्यास है। हमने उसी समय इस बारे में बात की थी, जब हमने बताया कि उन्हें दूसरे शहर के भूमिगत मेट्रो के रूप में भी जरूरत है। और वे भी शामिल हैं।
एम। गुरविच: वे सभी गतिविधियाँ जो मास्टर प्लान में शामिल थीं।
ए। गेंजिलोव: वे मास्टर प्लान में शामिल थे। लेकिन मेरा मानना है कि हमने इसमें भी भाग लिया, उन्हें तेज किया, उनके महत्व पर ध्यान केंद्रित किया और यह लागू किया गया। और ऐसा होना ही था। वैसे, उन्हें अन्य चरणों में, सामान्य योजना में शामिल किया गया था। मैं अपने आप को कुछ भी असाइन नहीं करना चाहता, किसी भी मामले में, अवलोकन के अलावा, इन घटनाओं में किसी प्रकार की रुचि। एक और बहुत गंभीर परियोजना है, बेशक, मोस्क्वा नदी। कोई भी पाठ्यपुस्तक कहती है कि अगर किसी शहर में नदी है, तो यह मुख्य शहर धुरी है। और इसलिए यह केवल मास्को के केंद्र में था। और उत्तर और दक्षिण में 30 किमी की विशाल पूंछ, जिन पर बिल्कुल भी ध्यान नहीं दिया गया था, और इस तथ्य पर ध्यान देना शुरू किया कि 2013, 2014, 2015 में, जब मास्टर प्लान द्वारा प्रतियोगिता आयोजित की गई थी, तब, मेरा मानना है कि यह भी एक बड़ी क्षमता है। हालांकि चालाक डेवलपर्स हमारे सामने इन तटों पर आए और लगभग कुछ भी नहीं के लिए खुद के लिए भूखंडों को जब्त करना शुरू कर दिया। यह बाद में 2016, 2017, 2018 में इस तरह की प्रवृत्ति बन गया। नदी के किनारे, अपनी सहायक नदियों का उल्लेख नहीं करने के लिए, इन सभी नदियों और नदियों के बारे में जो अभी भी खुलने, विकसित होने की प्रतीक्षा कर रहे हैं, नीले या नीले-हरे नेटवर्क के इस बड़े नेटवर्क द्वारा दुनिया के सामने प्रस्तुत किए गए हैं, ये मनोरंजक स्थान जो पहले से ही मास्को है, बस उनका खोल दिया जाना चाहिए।
एम। गुरविच: हमने बात की कि क्या हुआ। और अब, हमारे पास मास्टर प्लान डायलॉग्स हैं, मास्टर प्लान एक ऐसा डॉक्यूमेंट है, जो एक ऐसा टूल है, जो अनुमति देता है, हम सभी समझते हैं कि कुछ डॉक्यूमेंट मौजूद होने चाहिए, जो रेगुलेट करते हैं। लेकिन मुझे यह करने की इच्छा है पर विकास का हिस्सा। हम कहते हैं कि 1990 के दशक में, इतिहास में थोड़ा पीछे, एक निर्माण उछाल था, उन्होंने एक पंक्ति में सब कुछ बनाया, सब कुछ बेच दिया गया था। तब हमें महसूस हुआ कि इस सब के लिए बुनियादी ढाँचे की आवश्यकता है। हमने इसे अब बनाया है: MCC, MCD, व्यास, यह सब शहर के लिए एक आदर्श कहानी है। आगे क्या होगा? आपकी राय में शहर में और क्या दिशाएँ विकसित करने की आवश्यकता है? हम परिवहन को समझते हैं।
ए। गेंजिलोव: मैंने पहले ही इस बात पर ध्यान दिया है कि उन नदियों के साथ प्राकृतिक फ्रेम को पूरक करना आवश्यक है जो हैं। मास्को पहाड़ियों पर स्थित है, यदि पहाड़ियाँ हैं, तो घाटियाँ हैं, और यदि घाटियाँ हैं, तो नदियाँ हैं। लेकिन वे छिपे हुए हैं, कहीं वे अब पाइप में हैं, कहीं वे निर्मित हैं, लेकिन वे वहां हैं। और मॉस्को, यदि आप अपनी सहायक नदियों के साथ मोस्कवा नदी के नक्शे को देखते हैं, तो बस एक नीला नेटवर्क है। और मेरा मानना है कि यह शहर के विकास के लिए एक बड़ी क्षमता है। अब सियोल से युज़्नो-सखालिंस्क तक सभी शहर, परिवहन नेटवर्क के अलावा, एक दूसरे नेटवर्क की तलाश कर रहे हैं, एक अन्य नेटवर्क एक प्राकृतिक नेटवर्क है, एक प्राकृतिक फ्रेम है जिसकी लोगों को आवश्यकता है। लोग रहते हैं, परिवहन से चलते हैं, रहते हैं, चलते हैं, इस हरे फ्रेम में सांस लेते हैं। उन्हें जीवन के लिए, जीवन के लिए इसकी आवश्यकता है। वे लगभग सभी शहरों में उसकी तलाश कर रहे हैं। मॉस्को में, यह एक बड़ी क्षमता है, आपको इससे निपटना होगा। यह मॉस्को में एक सुपर प्रोजेक्ट है।
एम। गुरविच: क्या आपको लगता है कि मॉस्को का एक सुपर-ट्रांसपोर्ट कंकाल है, और अब आपको सुपर-नेचुरल करने की जरूरत है।
ए। गेंजिलोव: क्योंकि इसका मुख्य घटक है - नदी। और इसकी सभी सहायक नदियाँ एक सुसंगत फ्रेम बनाने के लिए आवश्यक हैं।
एम। गुरविच: शायद आप सही हैं। आपने और मैंने पहले पॉलीसेंट्रिकिटी के बारे में बात की थी। मेरी राय यह है कि हमें ट्रांसपोर्ट में कटौती के बीच जो कुछ बचा है, उसे विकसित करना चाहिए, इसे अर्थ देना चाहिए, किसी तरह इसे प्रकृति से जोड़ना चाहिए।
ए। गेंजिलोव: आपके कार्यालय का नक्शा, जिस पर हम इन नोड्स पर चर्चा करना शुरू करते हैं, जो इस ट्रांसपोर्ट फ्रेम के चौराहों, और रेल, और नई मेट्रो, नए कॉर्ड्स पर दिखाई देते हैं - यह एक हाइपरफ्रेम है। मॉस्को में, स्थानीय महत्व के एक मध्यम-स्तरीय फ्रेम, परिवहन, स्थानीय स्तर की सड़कों की कमी है। हमारे पास पर्याप्त जिला सड़कें भी नहीं हैं, हम इसे अपने प्रोजेक्ट से नागेटिनो से जानते हैं। सामान्य तौर पर, पर्याप्त सड़कें नहीं होती हैं।
एम। गुरविच: पर्याप्त सड़कें नहीं हैं, लेकिन ऐसे स्थान हैं जो इस शहर को विभाजित करेंगे।
ए। गेंजिलोव: सार्वजनिक अंतरिक्ष नेटवर्क।
एम। गुरविच: क्या शहर सुखद, पारगम्य बनाता है। क्योंकि आप जिस रूपरेखा की बात कर रहे हैं, वह वह स्थान है जहां चौराहे हैं, मैंने इसे अपने लिए खानाबदोशों के शहर के रूप में, एक व्यापारिक शहर के रूप में तैयार किया। हो सकता है कि खुद कुछ मस्कोवियों को इसकी जरूरत न हो, वे इसका इस्तेमाल नहीं करते। लेकिन इस फ्रेम के बीच क्या है, इसके अंदर, यह मुझे लगता है, निकट भविष्य में इससे निपटने की जरूरत है।
ए। गेंजिलोव: हम सिर्फ आपके साथ दो तख्ते पर बने।
एम। गुरविच: तीन भी।
ए। गेंजिलोव: सार्वजनिक स्थानों और सड़कों के निचले और मध्य कनेक्टिंग फ्रेम के साथ हाइपरफ्रेम को पूरक करना आवश्यक है। और दूसरा फ्रेम, जो विस्थापित है, या शायद कहीं और मेल खाता है, नीला-हरा प्राकृतिक फ्रेम - ये नदियाँ।
एम। गुरविच: तीसरा, मेरी राय में, मैंने फेसबुक पर अपने प्रकाशन में वही किया है, जो शहरों के भीतर शहरों में है, मॉस्को में कुछ केंद्र हैं।
ए। गेंजिलोव: एक सौ शहरों, जैसा कि आंद्रेई बाल्डिन ने कहा: मास्को एक सौ शहर हैं।
एम। गुरविच: यही है, यह नवोदित, अलग की शुरुआत है, ताकि लोग उन जगहों पर रह सकें जहां वे प्यार करते हैं।
ए। गेंजिलोव: पहचान।
एम। गुरविच: हाँ, शहरी नियोजन पहचान।
ए। गेंजिलोव: सोकोलनिकी में रहने वाला वह व्यक्ति नहीं है जो नागाटिनो में रहता है। वे भिन्न हैं। एक में एक ड्रिल है, और दूसरे में केवल एक चक्की है।
एम। गुरविच: इस शैली के नियमों के अनुसार, आइए हम ऐसा ब्लिट्ज बनाते हैं। मैं आपसे एक छोटा सा प्रश्न पूछूंगा, आप जैसा चाहें वैसा उत्तर दें।
तीन सर्वश्रेष्ठ रूसी आर्किटेक्ट। रूसी, रूसी, रूसी बोलने वाले।
ए। गेंजिलोव: अब्दुला अख्मेदोव, एलेक्सी गुटनोव, एंड्रे कोन्स्टेंटिनोविच बुरोव।
एम। गुरविच: आपने किसी आधुनिक का नाम नहीं लिया। यदि आप अब 1935 के मास्टर प्लान बनाने वालों से बात कर सकते हैं, तो आप उन्हें क्या बताएंगे?
ए। गेंजिलोव: मुझे नहीं पता, मुझे लगता है कि हम सहमत नहीं होंगे, हम मुख्य राजसी विषय पर बहस करेंगे। उन्होंने मास्को में रास्ते बनाए, उन्होंने मुख्य ऐतिहासिक स्मारकों को ध्वस्त कर दिया, उन्होंने सिटी ऑफ़ सोविएट्स पैलेस के रूप में केंद्र बनाया, जहां से उन्होंने किरणों के साथ नए रास्ते काट दिए और सजा दी, अन्य चीजों के अलावा, मेरी प्यारी ओस्टिन्ज़ेन्का को ध्वस्त करना।
एम। गुरविच: वह है, दावे हैं?
ए। गेंजिलोव: मुझे गंभीर शिकायत है। हालांकि, एक रचनात्मक विवरण के रूप में, यह शहरी नियोजन विचार की एक पाठ्यपुस्तक है। मुझे यह बहुत दर्दनाक लगता है। यद्यपि मोस्क्वा नदी को वहां की मुख्य धुरी भी घोषित किया जाता है। लेकिन शहर का निर्मम इलाज, स्वाभाविक रूप से बढ़ते शहर का - मुझे लगता है कि यह अस्वीकार्य है। कोर्बुज़ियर ने शहरी नियोजन में शून्यवाद का परिचय दिया: कि सब कुछ ध्वस्त होना चाहिए, सब कुछ नए सिरे से होना चाहिए। लेकिन यह शून्यवाद अब निराशा में समाप्त हो गया है।
एम। गुरविच: क्या मास्को में आपकी शक्ति का स्थान है?
ए। गेंजिलोव: मैं बाद में जवाब दे सकता हूं।
एम। गुरविच: अगला प्रश्न। MARCHI या Strelka?
ए। गेंजिलोव: यह मुझे लगता है कि विखंडन की सभी प्रक्रियाएं, किसी भी परिवार के कुछ घटकों में पतन, समय के कुछ दौर के बाद, इसके विपरीत, समेकन के लिए। यह मुझे लगता है कि मॉस्को आर्किटेक्चरल स्कूल एक अलग मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट, एक अलग स्ट्रेल्का, एक अलग MARCH, और इसी तरह से मजबूत है। सबसे अधिक संभावना है, यह किसी प्रकार का विश्वविद्यालय होना चाहिए जिसमें यह सब एक साथ हो। और सवाल यह है कि यह किस आधार पर बनाया जाएगा, संभवतः मुफ्त के आधार पर …
एम। गुरविच: हमने आपके साथ बात की, अभी भी कुछ लोगों की कमी है जो एक विश्वविद्यालय में यह सब एकजुट करने में मदद करेंगे।
ए। गेंजिलोव: यह मुझे लगता है कि किसी भी तलाक का भविष्य किसी तरह की शादी में है।
एम। गुरविच: सत्ता के स्थान के बारे में।
ए। गेंजिलोव: मेरे पास कई जगह हैं।मुझे एक नाम देना है। ताज्जुब की बात है, यह वह जगह है जहाँ अब मसीह का कैथेड्रल द सेवियर खड़ा है, और वहाँ एक और मंदिर था, और उनके बीच सोवियत संघ का महल था, और उनके बीच आम तौर पर एक पूल था। सामान्य तौर पर, मुझे ऐसा लगता है कि मॉस्को में यह जगह नाभि है, मॉस्को की नाभि है, जिसमें बहुत सारी ऊर्जा इकट्ठा होती है। और स्वर्गीय बोरिस टॉम्बक, एक बहुत प्रसिद्ध फोटोग्राफर, दार्शनिक, उन्होंने आमतौर पर माना कि यह एक विदेशी ब्रह्मांड था, यहां सब कुछ केंद्रित है, सभी बल इस में हैं, और चेरतोरी धारा, और यह साइट, सब कुछ आकस्मिक नहीं है। उनका मानना था कि यह मास्को का रहस्यमय केंद्र था। ईमानदार होने के लिए, टॉमबक से किसी भी प्रभाव के बिना, मैं कह सकता हूं कि मैं इसे मॉस्को के बहुत आकारिकी में शहर की योजना बनाने में एक महत्वपूर्ण स्थान के रूप में देखता हूं। और नदी का किनारा, और द्वीप। यदि हम कुछ योजनाएँ बनाते हैं, तो हम उसके पास आते हैं।
एम। गुरविच: हम हमेशा उसके पास आएंगे।
ए। गेंजिलोव: वैसे, यह वह जगह है जहां मास्को शुरू हुआ, बस उससे एक कदम दूर। बोरोवित्स्की फोर्ड उत्तर और दक्षिण के बीच की मुख्य कड़ी थी। यहां कई सड़कें आईं, सभी सड़कें इस जगह में परिवर्तित हो गईं, और बाद में जो तैयार हुईं, वे बाजार बन गए। और इस पहाड़ी पर, ये गंभीर लोग जिन्होंने इस बाजार की रखवाली की, अब इसके लिए दूसरे शब्द हैं। ये लोग जो आदेश रखते थे, वे पहाड़ी पर पास में ही बस गए। यूरी डोलगोरुकि उनके वरिष्ठ थे।
एम। गुरविच: और आखिरी सवाल। क्या कुज़नेत्सोव सुंदर है?
ए। गेंजिलोव: युवा शब्दावली में, मैं हां कहूंगा। लेकिन मेरे लिए यह एक जवाब नहीं है। मैं कहूंगा कि मेरी भागीदारी से उनकी किस्मत बहुत बदल गई, उन्हें सामान्य योजना संस्थान के मुख्य वास्तुकार बनने के लिए आमंत्रित किया गया। और मेरे लिए यह अनुभव मेरे जीवन में बिल्कुल अद्भुत, अमूल्य और बहुत महत्वपूर्ण है। मैं उसकी सफलता को बहुत दर दूँगी। क्योंकि कंटेस्टेंट, गंभीर कंटेस्टेंट्स को पकड़ने की उनकी इच्छा, बहुत जिम्मेदार और, मैं कहूंगा, उद्देश्य, मैं हर संभव तरीके से उनका समर्थन करता हूं और मुझे लगता है कि यह सही है। उनका असम्मानजनक और स्पष्ट विश्वास है कि एक वास्तुकार शहर के लिए एक महत्वपूर्ण पेशा है, और किसी भी मामले में इसे अपना अधिकार नहीं खोना चाहिए, और महापौर को इस स्थिति को प्रसारित करने और उसके समर्थन की तलाश करने की क्षमता, मुझे विश्वास है, एक महान योग्यता और ताकत है सर्गेई के। सामान्य तौर पर, मुझे लगता है कि वह एक बहुत मजबूत व्यक्ति है, कभी-कभी मैं सिर्फ प्रशंसा के साथ स्तब्ध हो जाता हूं कि कैसे एक ही गति में एक व्यक्ति 42 किमी दौड़ सकता है और एक ही समय में नहीं मर सकता है। यह उसे एक मजबूत इरादों वाले, मजबूत और समझदार, स्पष्ट व्यक्ति के रूप में दर्शाता है। मुझे उसमें दिलचस्पी है।
एम। गुरविच: धन्यवाद। आपके साथ बात करना हमारे लिए दिलचस्प था। आपसे बात करना हमेशा मेरे लिए दिलचस्प होता है। मुझे उम्मीद है कि हमारी बातचीत जारी रहेगी। हो सकता है कि कोई और रचना होगी, और हम उन मुद्दों पर चर्चा करेंगे जो हमारे अध्ययन के क्षेत्र में उत्पन्न हुए हैं, क्योंकि, यह मुझे लगता है, यहां चर्चा करने के लिए कुछ है।
ए। गेंजिलोव: क्योंकि, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, वयस्क आर्किटेक्ट के बीच पहले से ही एक शिक्षण क्षमता है, कुछ बताया जा सकता है। कम से कम हम में से प्रत्येक को पता है कि हमारे प्रत्येक व्याख्यान या सेमिनार पूरी तरह से मौन में और इन युवाओं के पूर्ण ध्यान के साथ होते हैं। इसलिए वे रुचि रखते हैं।
एम। गुरविच: धन्यवाद, एंड्री।
