मारियो बोटा द्वारा साक्षात्कार चित्रण का संकलन।
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आप अपने स्वयं के रचनात्मक क्रेडिट को कैसे परिभाषित करेंगे? किन शब्दों में - "उत्तर आधुनिकतावाद", "नव-परंपरावाद"?
मारियो बाटा:
- परिभाषाएँ आलोचकों द्वारा चुनी जाती हैं। जब आपके सामने मेज पर एक परियोजना होती है, तो यह जानना बिल्कुल भी आवश्यक नहीं है कि आप कौन हैं - एक तर्कवादी, परंपरावादी, आधुनिकतावादी या उत्तर-आधुनिकतावादी। मुझे लगता है कि इन सभी लेबल को सांस्कृतिक फैशन द्वारा लटका दिया गया है, जबकि आज, बड़े ऐतिहासिक आंदोलनों के युग के विपरीत, कठोर परिभाषाओं के लिए कोई जगह नहीं है। आज बहुत सारी चीजें हैं और सब कुछ इतनी तेज़ी से बदल रहा है कि अपने लिए एक कड़ाई से परिभाषित जगह ढूंढना मुश्किल है।
आप सख्त परिभाषाओं के साथ "कट्टरपंथी" दिशाओं के सबसे महत्वपूर्ण आविष्कारक के छात्र हैं - ले कोर्बुसीयर।
- मैं "पोस्टेंटिका" का प्रतिनिधि बनना बहुत पसंद करूंगा। मेरा मानना है कि महान आधुनिकतावादी परंपरा जिसमें हम बड़े हुए हैं, बाउहॉस के बाद की परंपरा, हमारे लिए स्मृति के क्षेत्र को चुनना मुश्किल बना देती है, जो कि, मेरी राय में, मुख्य [क्षेत्र] है जहां वास्तुकार काम करता है। आज हमारी पसंद परिवर्तन की गति से बाधित है। इन सभी स्थापत्य आंदोलनों ने अंततः सांस्कृतिक संदर्भ को परिभाषित किया जिसके साथ हम अब काम कर सकते हैं। आजकल, एक वास्तुकार अपने काम को अच्छी तरह से करने और अपने तरीके से बनाने की कोशिश करता है, समाज की जरूरतों का सम्मान करने की कोशिश करता है, लेकिन किसी भी वैचारिक साख की परवाह किए बिना। आज मैं थोड़ा अनाथ महसूस कर रहा हूं, मुझे ऐसा लगता है कि आधुनिक आंदोलन बहुत तरल हैं, वे समाज को निराकार उत्तर देते हैं - जिसमें एक वैचारिक रूप के बिना, नैतिकता के बिना भी शामिल है। सब कुछ संभव हो जाता है। मेरी राय में, यह बहुत अच्छा नहीं है, क्योंकि आर्किटेक्चर वही है जो आर्किटेक्ट के बाद रहता है, उसका कर्तव्य उन मॉडलों को प्रस्तावित करने में सक्षम होना है जो भविष्य की पीढ़ियों के लिए मौजूद होंगे।
लेकिन वास्तुकार ग्राहक पर बहुत निर्भर है …
- हाँ, ग्राहक परियोजना का हिस्सा है, वास्तुकार वह नहीं कर सकता जो वह चाहता है।
एक हिस्सा, लेकिन एक नेता नहीं?
- परियोजना को लागू करने के लिए आवश्यक पैरामीटर हैं: आदेश - "मुझे एक घर चाहिए", "मुझे एक अस्पताल चाहिए", "मुझे एक चर्च चाहिए" - यह आर्किटेक्ट द्वारा तय नहीं किया गया है। वास्तुकार यह निर्धारित करता है कि वे अपने समय की भावना के माध्यम से कहाँ रहेंगे, काम करेंगे, प्रार्थना करेंगे, उपचार करेंगे। यही है, यह द्वैतवाद हमेशा मौजूद होता है, वास्तुकार स्वयं कार्यक्रम को परिभाषित नहीं कर सकता है। और अगर उसने इसे परिभाषित किया तो यह गलत होगा। कार्यक्रम समाज द्वारा प्रदान किया जाता है। आज आवास बनाने का क्या मतलब है? चर्च? थिएटर? और यह कल के तरीके से अलग है। एक वास्तुकार को अपने समय की संस्कृति की व्याख्या करने के लिए कहा जाता है। संस्कृति इतिहास का औपचारिक अवतार है।
क्या आपको परियोजना को त्यागना पड़ा क्योंकि आपने ग्राहक के विचारों को साझा नहीं किया?
- हाँ। यदि ग्राहक एक अलग तरंग दैर्ध्य पर है, तो काम करना जारी रखना बेकार है। कभी-कभी ऐसा लगता है कि हर कोई सहमत है, लेकिन काम के दौरान यह पता चला है कि ऐसा नहीं है। आपको ना कहने में सक्षम होने की आवश्यकता है। शायद कोई और होगा जो आवश्यक कार्य कर सकता है।
आपके मना करने का कारण क्या हो सकता है?
- अगर दिया गया टॉपिक मेरे करीब नहीं है। उदाहरण के लिए, एक जेल: मुझे समझ में नहीं आता कि मुझे जेल क्यों बनानी चाहिए। या यदि संदर्भ मेरे हितों से बहुत दूर है, और मेरे लिए इसकी व्याख्या करना मुश्किल है। उदाहरण के लिए, मेरे लिए मस्जिद डिजाइन करना मुश्किल होगा। मेरे लिए यूरोपीय, पश्चिमी संस्कृति से संबंधित डिजाइन करना आसान है।
इसके अलावा, आप एक "बहुक्रियाशील" वास्तुकार हैं, आपके पास सबसे विविध टाइपोलॉजी की इमारतें हैं।
- यह हमारे काम का धन है। हर दिन, विषय मेरे पास आते हैं जिनका मैंने कभी सामना नहीं किया।
आपके काम, उनके सभी प्रकार के कार्यों के साथ, हमेशा एक बहुत महत्वपूर्ण स्मारक घटक होते हैं।उदाहरण के लिए, पेट्रा वाइनरी अपनी स्मारकीयता की वजह से एक मजबूत छाप छोड़ता है, क्योंकि आप वाइनरी से ऐसी शक्तिशाली अभिव्यंजना की उम्मीद नहीं करते हैं - वास्तव में, एक औद्योगिक इमारत। आपकी प्रत्येक इमारत एक असली तस्वीर से एक वस्तु की तरह है।
- मैं दो जवाब दूंगा। एक भाषा के बारे में है। एक वास्तुशिल्प भाषा की पहचान है। एक भाषा जो पूर्णता, प्रकाश, स्मृति के विषय से प्यार करती है। और यह हमेशा अभिव्यक्ति पाता है: जब आप एक घर बनाते हैं, और जब आप एक वाइनरी का निर्माण करते हैं, और जब आप एक थिएटर का निर्माण करते हैं। यह मेरी लिखावट का हिस्सा है। हम में से प्रत्येक की अपनी शब्दावली है, और मुझे लगता है कि हमें इस शब्दावली में काम करने की आवश्यकता है, न कि इसे लगातार बदलने की। और यह मेरा पहला उत्तर है। यहाँ समस्या शैली नहीं, बल्कि भाषा है। पिकासो की भाषा पहचानने योग्य है, पॉल क्ले की भाषा पहचानने योग्य है - दोनों जब वे एक दुखद चित्र बनाते हैं, और जब एक हर्षित होता है। मेरा मानना है कि हममें से कोई भी इस भाषा को नहीं बदल सकता है। आप कम या अधिक बल के साथ शब्दों का उच्चारण कर सकते हैं, लेकिन भाषा वही रहती है।
दूसरा जवाब। क्यों एक वाइनरी को भी स्मारकीय होना चाहिए? यह स्मारकीय है क्योंकि वे इसे प्राप्त करना चाहते थे। ग्राहक इस क्षेत्र, इन अंगूर के बागों, एक शब्द में, इस वाइनरी को इतिहास और स्मृति से भरा होना चाहते थे, लेकिन साथ ही साथ आधुनिक भी थे। और मुझे लगता है कि यह सच है। यह अधिनियम, जैसा कि आप कहते हैं, स्मारकीय है, यह पदार्थ की व्याख्या की कहानी है जो स्मारकीय है - बेल, दाख की बारी, शराब, जो सहस्राब्दी से आती है - यह पृथ्वी का फल है। यह कोई आसान बात नहीं है। वह सूर्य के बारे में, ताप के बारे में, पृथ्वी के पोषण के बारे में बात करती है। ये ऐसे विषय हैं जो मुझे क्षेत्र के इतिहास और भूगोल से जोड़ते हैं। इस प्रकार, जितना अधिक स्मारक, मेरे लिए उतना ही दिलचस्प, जितना अधिक क्षणभंगुर, उतना कम दिलचस्प। इमारत को समस्या की उत्पत्ति के लिए नेतृत्व करना चाहिए। वाइनरी क्या है? पृथ्वी इस तरल - शराब में बदल जाती है, और फिर मनुष्य को आत्मा, आनंद, स्वाद देती है। और यह मुझे लगता है कि यह वास्तुकला का हिस्सा है। आप शायद डिज्नीलैंड में भी अच्छी शराब रख सकते हैं, लेकिन डिज्नीलैंड अन्य उद्देश्यों के लिए बनाया गया है। यहां मुझे इस मूल विचार में दिलचस्पी थी, जिस पर "संस्था" आधारित है, जो हमारे मामले में, सूरज और पृथ्वी को शराब में बदल देता है।
क्या आपके लिए ऐसे ग्राहक के साथ काम करना मुश्किल था जो वास्तुकला से दूर हो? इस सवाल के साथ, मैं निम्नलिखित पर एक पुल फेंकना चाहूंगा: आपने कई चर्च बनाए हैं, उनके ग्राहकों के साथ संबंध कैसे विकसित हुए? आपको कितनी बार गलतफहमी का सामना करना पड़ा है?
- हाँ, लगभग हमेशा। यह बहुत कठिन समस्या है।
रूस में, उदाहरण के लिए, चर्च निर्माण की मात्रा में तेजी से वृद्धि हुई है, लेकिन कोई नई स्थापत्य भाषा का आविष्कार नहीं किया गया था, और नए चर्च पुरानी टाइपोलॉजी को पुन: पेश करते रहे।
- हां, मैं समझता हूं, पंथ वास्तुकला के लिए यह नई भाषा की एक प्रसिद्ध समस्या है। लेकिन आप पहले ही अपने सवाल का जवाब दे चुके हैं। अगर मुझे घर बनाने के लिए कहा जाता है, तो मैं खुद से पूछता हूं: आज घर क्या है? अगर वे चर्च के लिए पूछते हैं, तो मैं पूछता हूं - आज चर्च क्या है? आज चर्च का निर्माण कैसे किया जा सकता है, अवांट-गार्डे के बाद, पिकासो के बाद, दुचमप के बाद … उन लोगों के बाद जिन्होंने पवित्र की हमारी भावना को बदल दिया … रुडोल्फ श्वार्ज़ से पहले [रूडोल्फ श्वार्ज़, जर्मन वास्तुकार, मुख्य रूप से कैथोलिक के अपने डिजाइनों के लिए जाना जाता है। 1940 के दशक के चर्च - 1960 के दशक - लगभग। ए.वी.] किसी प्रकार की ऐतिहासिक निरंतरता के बारे में बात करना अभी भी संभव था, तब एक विराम हुआ। लेकिन आज भी, यह मुझे लगता है, चूंकि मांग है, इसलिए मौन के लिए भी जगह चाहिए, प्रतिबिंब के लिए, और विश्वासियों के लिए - प्रार्थना के लिए। किसी भी समाज में, इस क्रिया के लिए हमेशा एक स्थान होता है - वह है, गैर-क्रिया, मौन में ध्यान, रोजमर्रा की गतिविधियों के बीच। यही है, एक वास्तुकार के लिए समस्या यह है कि इस तरह के स्थान को आकार कैसे दिया जाए। आज का विश्वदृष्टि कैसे तैयार करें? अतीत की तरह ही चर्चों का निर्माण जारी रखना पूरी तरह से गलत है। अतीत के चर्च निरंतर ऐतिहासिक विकास के आधार पर बनाए गए थे। आखिरकार, सेंट पीटर्सबर्ग में नियोक्लासिकल चर्च सेंट पीटर्सबर्ग में बारोक चर्च की तरह बिल्कुल नहीं है। हमारा समाज इस अनुरोध का जवाब देने में असमर्थ क्यों है? एक मायने में, थिएटर के साथ भी यही होता है।यह बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि एक शहर में रंगमंच सामूहिक कल्पना की जगह है। लेकिन आज थिएटर 20 या 50 साल पहले के थिएटर की तरह बिल्कुल भी नहीं है। वह पूरी तरह से अलग है। नई तकनीकें हैं, लेजर अनुमान हैं … यानी सपने की जरूरत बनी हुई है, लेकिन उपकरण बदल रहे हैं। यह एक पंथ के निर्माण के लिए समान है। यह आवास और कार्य या मनोरंजन के स्थान पर लागू होता है।
लेकिन चर्च के मामले में, शायद विश्वासियों के पास खुद को अधिक पारंपरिकवादी मानसिकता है, एक अर्थ में, अधिक अनुरूपवादी, और नई वास्तुकला पसंद नहीं है।
- हां, लेकिन यह आर्किटेक्ट की समस्या नहीं है। जो कोई भी एक परंपरावादी इमारत का आदेश देना चाहता है, उसे आसानी से एक ठेकेदार मिल जाएगा। लेकिन मेरी राय में, "परंपरावादी" चर्च पुराने टाइपोलॉजी का एक कैरिकेचर है, न कि नया चर्च। और यहां, निश्चित रूप से, एक संघर्ष है, मैं यह नहीं कह रहा हूं कि कोई भी नहीं है। मेरा काम प्राचीन नमूनों का पुनरुत्पादन करना नहीं है, बल्कि एक ऐसे चर्च का निर्माण करना है जो एक नए विश्वदृष्टि की बात करेगा। हम सभी की जेब में एक मोबाइल फोन है, और हम अपने समय की संस्कृति में रहते हैं। मुझे समझ में नहीं आता कि हमें आधुनिक कपड़े क्यों पहनने चाहिए, लेकिन इसके अलावा, चारों ओर प्रतिक्रियात्मक ऐतिहासिक गतिविधियां देखें। मेरा मानना है कि वास्तुकला हमेशा प्रामाणिक होनी चाहिए। आप अतीत के कारिंदे नहीं बना सकते।
आपने कहा कि आप एक यूरोपीय सांस्कृतिक संदर्भ में काम करना पसंद करते हैं। लेकिन आपके पास एशिया में कार्यान्वित परियोजनाएं भी हैं। आप इन देशों में कैसे काम करते हैं?
- मैं इस समय चीन में एक प्रोजेक्ट पर काम कर रहा हूं। एक अजीब तरीके से, चीन मेरे लिए अधिक जन्मजात है, वहां एक सामाजिक उतार-चढ़ाव है, जिससे यूरोप और अमेरिका में गिरावट आई है। मैं बीजिंग के उत्तर में शेनयांग में ललित कला अकादमी में काम कर रहा हूं। और मैं देखता हूं कि पुनर्जन्म की भावना की यह शक्ति है, जो बहुत दिलचस्प है। आखिरकार, मैं भी आंशिक रूप से चीनी हूं: मैं चीन में बनी चीजों का उपयोग करता हूं। एक वास्तुकार आज दुनिया के सभी नागरिकों से ऊपर है। बाद में, यदि कोई भारतीय रहस्यवाद को पसंद करता है, तो वह इससे प्रेरणा लेता है। फिर भी, अगर मैं पुराने यूरोप में काम कर सकता हूं, तो मैं इससे बहुत खुश हूं।
क्या आपको कभी भी अन्य संस्कृतियों के निर्माण तकनीशियनों की ओर मुड़ना पड़ा है, उदाहरण के लिए, चीन में काम करते हुए?
- आज हम अपने साथ ट्रिपल ग्लास संरचनाओं का उपयोग करते हैं। मैं प्रौद्योगिकी के खिलाफ बिल्कुल नहीं हूं, सवाल अलग है: अगर एक पत्थर सुंदर है, अच्छी तरह से उम्र और कम लागत, मुझे एल्यूमीनियम का उपयोग क्यों करना चाहिए, जो, इसके अलावा, उत्पादन के लिए बहुत अधिक ऊर्जा लागत की आवश्यकता होती है?
क्या आप हमेशा विदेश में अपने भवनों के कार्यान्वयन से संतुष्ट हैं?
- मैंने चार महाद्वीपों पर काम किया है, ऑस्ट्रेलिया गायब है। ऐसा नहीं है कि हर जगह सब कुछ एक जैसा है, आप सामान्यीकरण नहीं कर सकते। मैंने शंघाई में एक होटल समाप्त किया और इसे बहुत अच्छी तरह से बनाया गया था। लेकिन वहाँ भी निर्माण कार्य खराब हैं। सैन फ्रांसिस्को में मेरा आधुनिक कला संग्रहालय अच्छी तरह से बनाया गया था, और चार्लोट शहर में उत्तरी कैरोलिना में भी अच्छा था। लेकिन आप सामान्यीकरण नहीं कर सकते। यह सब कई कारणों पर निर्भर करता है: ग्राहक से, डेवलपर से … मेरे पास हमारे साथ खराब तरीके से निर्मित वस्तुएं हैं।
क्या आपने कभी रूसी ग्राहकों के लिए काम किया है?
- मैंने मॉस्को और सेंट पीटर्सबर्ग में दो या तीन प्रोजेक्ट - बिजनेस सेंटर किए हैं। लेकिन उन्हें लागू नहीं किया गया था: उनके वास्तुशिल्प गुणों के कारण नहीं, बल्कि इसलिए कि ग्राहक ने विचारों को उलझा दिया था, उनके पास आत्मविश्वास नहीं था और साइट नहीं थी … लेकिन यहां ऐसा होता है, न केवल रूस में।
आपने कहां अध्ययन किया?
- वेनिस में। मैंने स्कार्पा, गार्डेला, समोना के साथ अध्ययन किया, वे सभी विनीशियन हैं।
क्या आप आर्किटेक्ट की एक विशेष पीढ़ी के प्रतिनिधि की तरह महसूस करते हैं?
- हाँ। चलो इसे "मास्टर्स के बाद" पीढ़ी कहते हैं। मेरी पीढ़ी ने महान स्वामी की मृत्यु देखी: राइट, अलवर अल्टो, ग्रोपियस, ले कोर्बुसीयर। आधुनिक आंदोलन में हमारी बहुत रुचि थी, और फिर हमने इसके प्रतिभागियों का भौतिक अंत देखा। उदाहरण के लिए रोम में मेरी पीढ़ी के आर्किटेक्ट - सेलिनी और पुरीनी - '68 पीढ़ी के बाद आई पीढ़ी है।
क्या आपने लुइस कहन में भी काम किया है?
- हाँ। अभी भी एक छात्र, मैं वेनिस में पलाज़ो डोगे में एक प्रदर्शनी के डिजाइन पर उनका सहायक था, इस शहर के लिए कांग्रेस पैलेस की अपनी परियोजना के बारे में [1968 में - लगभग। ए.वी.] हो गया। और फिर हमने एक पूरे महीने एक साथ बिताए, योजनाओं को विकसित करते हुए, पलाज़ो डोगे के एक छोटे से स्टूडियो में।यह एक महान व्यक्ति है। मेरे लिए, यह सबसे बड़ा विचारक है जो मुझे कभी मिला है। एक लेखक के रूप में फ्रेडरिक ड्यूरेनमैट, एक महान विचारक जो बीसवीं शताब्दी की संस्कृति पर प्रतिबिंबित करते थे।
क्या आप कहन के रचनात्मक विश्वदृष्टि से प्रभावित हैं?
- बेशक। वैसे भी, मुझे उम्मीद है!
आप एक अभ्यास वास्तुकार और शिक्षण की व्यावसायिक गतिविधि को संयोजित करने का प्रबंधन करते हैं।
- हाँ थोड़ा सा। मैं अभी भी मेंड्रेसियो आर्किटेक्चरल एकेडमी में काम करता हूं जहां मैं प्रथम वर्ष के छात्रों का व्याख्यान और समन्वय करता हूं।
आपकी राय में, आर्किटेक्ट के लिए पढ़ाना ज़रूरी है?
- अगर वह इस पर मोहित है, तो हाँ। मैं ऐसा इसलिए करता हूं क्योंकि यह मैं छात्रों से सीखता हूं। छात्र सबसे अच्छा थर्मामीटर हैं जो संस्कृति को समझ सकते हैं - अपने समय का "तापमान"। हमें लगता है कि वे जितना करते हैं उससे थोड़ा अधिक अनुभव होता है, हम इस अनुभव को उन तक पहुंचाते हैं, और बदले में वे हमें अपने समय का एक सिस्मोग्राफ प्रदान करते हैं।
अपने पहले वर्ष में वास्तुकला छात्रों को समझाने के लिए सबसे महत्वपूर्ण बातें क्या हैं?
- सबसे पहले, आपको बाहरी कारकों के प्रभाव के महत्व को समझने की जरूरत है, कुछ ऐसा जो 10-20 साल पहले ध्यान नहीं देता था। प्राकृतिक संतुलन की समस्याएं, ऊर्जा संसाधनों की समस्या, जलवायु परिवर्तन, वे सभी चीजें जो अब "उबल रही हैं"। कम से कम आपको उनके बारे में जानने की जरूरत है। विशिष्ट स्थान पर बाद में काम करने के लिए आपको दुनिया का एक सामान्य विचार होना चाहिए। हम आर्किटेक्ट को अपने पेशे की सभी जटिलता को समझाते हैं, इसलिए बोलने के लिए, "चम्मच से शहर तक।" उसी समय, हम उन्हें बाहरी समस्याओं - जलवायु, परिवहन के बारे में याद रखना सिखाते हैं। अपने लिए नामित करना भी महत्वपूर्ण है जो लक्ष्य हमारे पेशे के साथ विशेष रूप से जुड़े हुए हैं, इसका एक अभिन्न अंग हैं - जैसे कि, उदाहरण के लिए, स्मृति का क्षेत्र। हम रचनात्मक लोगों के रूप में, प्रकृति की स्थितियों को संस्कृति की स्थितियों में बदलते हैं, अर्थात हम अपने समय की भावना को आगे बढ़ाते हैं। हमारे समय की भावना सिर्फ बकवास नहीं है कि भविष्य कैसा होगा। हम इतिहास की, अतीत की पीढ़ियों की, स्मृति को भी ढोते हैं। आधुनिक शहर में ऐतिहासिक केंद्रों का बहुत महत्व है। हम मृतकों के एक प्रकार के शहरों में रहते हैं, जहां, इसके अलावा, हमारे लिए सुखद है, अधिक सुखद है, उदाहरण के लिए, रोटरडैम की तुलना में … हम छात्रों को उन परिवर्तनों की जटिलता और गति से अवगत कराने की कोशिश कर रहे हैं जो आधुनिक दुनिया देखी है। यह हमारा काम है।
क्या आप खुद एक ऐतिहासिक संदर्भ में या एक नए विकासशील शहर में काम करना पसंद करते हैं?
- आर्किटेक्ट क्या पसंद करता है? शायद नीचे सड़क पर टहलने जाएं। आर्किटेक्ट उन परियोजनाओं को बनाता है जो उसके पास आते हैं। बेशक, मैं वास्तव में एक ऐतिहासिक वातावरण में काम करने का आनंद लेता हूं। ऐसे कार्य में, अधिक विरोधाभास होते हैं, अर्थात अधिक ऊर्जा। लेकिन नए शहर में परिवर्तन की समस्या भी है। स्टेपी क्या शहर बनना चाहिए था। ऐसी साइट पर काम करना बिल्कुल भी मजाक नहीं है। हर बार आपको संदर्भ पढ़ने की क्षमता के साथ-साथ विनम्रता भी चाहिए। संदर्भ पढ़ना परियोजना का एक अभिन्न हिस्सा है। राहत या ऐतिहासिक शहर का संदर्भ भी परियोजना का हिस्सा है। हमारी परियोजना को क्या करना चाहिए? पर्यावरण की वास्तविकताओं के साथ एक संवाद बनाएँ। मैं संदर्भ को कागज के एक टुकड़े के रूप में देखता हूं, जिस पर परियोजना "तैयार" होगी।
आप का कौन सा प्रोजेक्ट या बिल्डिंग आप अपनी पसंद का कहेंगे?
- अगला। प्रत्येक वस्तु अपने बच्चे की तरह है। इसके अलावा, हम अभी भी भविष्य की ओर देख रहे हैं। मुझे अपने सभी प्रोजेक्ट पसंद हैं, यहां तक कि जो असफल रहे हैं। यहां तक कि, शायद, असफल लोग दूसरों की तुलना में अधिक हैं, आप जानते हैं, जैसे कि एक बेवकूफ बच्चे के साथ। आप उससे प्यार करते हैं क्योंकि वह सिर्फ आपका बच्चा है। मुझे उन मॉडलों के साथ आना पसंद नहीं है जो खुद का प्रतिनिधित्व करते हैं। प्रत्येक परियोजना उन परिस्थितियों के बारे में बोलती है जिनके लिए यह बनाया गया है। कभी खुश के बारे में, कभी मुश्किल के बारे में। मेरा अगला प्रोजेक्ट मेरा पसंदीदा होगा, मैं आपसे वादा करता हूँ कि! यह सुंदर होगा!
- आप नेपल्स मेट्रो के "स्टेशनों के कला" के लिए भी काम करते हैं [इटली और विदेशों से अग्रणी आर्किटेक्ट और कलाकारों की भागीदारी के साथ नए स्टेशनों के निर्माण के लिए एक कार्यक्रम - लगभग। अर्चि.१२३]
- हां, मैं दो प्रोजेक्ट कर रहा हूं। एक बहुत छोटा है, यह ट्रिब्यूनल स्टेशन है। दूसरा थोड़ा अधिक है, इसके लिए हमने पहले ही डिजाइन चरण पूरा कर लिया है, यह स्टेशन पोगियो रीगल के प्रसिद्ध नियोजन जेल के क्षेत्र में स्थित है। सुविधा में पहले से ही एक पुराना स्टेशन है, हमारा दो चौराहों पर स्थित होगा।लेकिन आज की इमारतें उन लोगों की तुलना में कुछ कम हैं जो पहले किए गए थे [उसी कार्यक्रम के ढांचे के भीतर]। वे बहुत अधिक विनम्र हैं, जिसमें आर्थिक कारण भी शामिल हैं। मैंने दोनों स्टेशनों को ट्रेवर्टाइन में डिज़ाइन किया, चलो देखते हैं कि अंत में क्या होता है।
नेपल्स मेट्रो के साथ आपने कैसे काम किया?
- बहुत अच्छा। विषय अच्छा है, उत्साह सुखद है, यह बहुत अच्छा है कि परियोजना में स्टेशन थे जिन पर कलाकारों ने भी काम किया था।
क्या आप किसी कलाकार के साथ काम करते हैं?
- नहीं, लेकिन मैं वास्तव में करना चाहूंगा। वस्तु को बहुत समय पहले सौंप दिया जाएगा। एक परियोजना है, लेकिन अब हमें इसे धीरे-धीरे लागू करना होगा।
तो यहां भी, आपको ऐतिहासिक वातावरण के साथ काम करना था और अपनी परियोजना में पहले से मौजूद स्टेशन को शामिल करना चाहिए?
- यह समस्या ऐतिहासिक भाग को शामिल करने के साथ इतनी अधिक नहीं थी क्योंकि यह एक तकनीकी प्रकृति का था: एक भूमिगत सुविधा को डिजाइन करना, पथों को शामिल करना आदि आवश्यक था। हमारी साइट पर कोई महत्वपूर्ण पुरातात्विक स्थल नहीं थे। यह तकनीकी और इंजीनियरिंग हिस्सा था जो बहुत कठिन था।
एक सवाल जो मैं नहीं टाल सकता: ले कोर्बुसीयर की आपकी यादें।
- मैं तीन महान स्वामी को जानता था। मैंने वेनिस विश्वविद्यालय (IUAV) के आर्किटेक्चर संस्थान में कार्लो स्कार्पा के साथ अध्ययन किया और अपने डिप्लोमा का बचाव किया। मेरी राय में, स्कार्पा, सामग्री का उपयोग करने के मामले में एक महान गुरु थे, शायद सबसे अच्छे भी। वह सबसे गरीब सामग्री, जैसे कंकड़ या पृथ्वी, बोल सकता है, और उन्हें महान बना सकता है। मैं फिर कभी किसी से नहीं मिला, जो हम्बला, सबसे गरीब सामग्री के प्रति इतना संवेदनशील था, जो जानता था कि उन्हें एक ही कविता के साथ कैसे व्यवहार करना है। मेरी राय में, स्कार्पा की ताकत, ठीक इसी में निहित है। मुझे नहीं लगता कि उनके पास अंतरिक्ष की कोई उत्कृष्ट दृष्टि थी। लेकिन वह जानता था कि पत्थर को कैसे लेना है और कैसे काटना है, एक पेड़ को ताकत कैसे देना है, उसने लोहे की प्रकृति को समझा, और इसमें वह महान था।
जब मैं उनके ब्यूरो में एक प्रशिक्षु के रूप में काम करता था, तो मैं ले कोर्बुसीयर से मिला, लेकिन मैंने उनके कर्मचारियों के साथ सीधे संवाद किया - कभी नहीं। लेकिन उनकी ताकत, मुझे लगता है, वह यह था कि वे जीवन की घटनाओं - युद्ध विनाश, स्वच्छता और पुनर्निर्माण की समस्याओं - को वास्तुकला में बदलने में सक्षम थे। उन्होंने पूर्वनिर्मित निर्माण के लिए सिट्रॉन हाउस का आविष्कार किया, और फिर शहरों के पुनर्निर्माण के लिए रेडिएंट सिटी। उन्होंने इतिहास की आधी शताब्दी को वास्तुकला में बदल दिया।
मेरे लिए कान का मिलना मसीहा से मिलने जैसा था। कहन ने समस्याओं की उत्पत्ति की ओर इशारा किया। कहन ने कहा कि एक पेड़ के नीचे एक दूसरे से बात करने वाले दो लोग पहले से ही एक स्कूल हैं। वृक्ष एक सूक्ष्म जीव की तरह है, और स्कूल संचार है। कहन, शायद किसी और से ज्यादा, तकनीकी युग के खतरों, गुणन, भूमंडलीकरण, और एक संभावित "समतल" को दूर करता है। फिर उन्होंने कहा कि आपको गहरी खुदाई करने और शिल्प की उत्पत्ति की तलाश करने की आवश्यकता है। गुरुत्वाकर्षण का विचार, आध्यात्मिकता का विचार। मेरे पास तीन उत्कृष्ट शिक्षक थे।
क्या आप अपने शिक्षक के रूप में अतीत के किसी एक स्वामी का नाम बता सकते हैं?
- जब आप माइकल एंजेलो को देखते हैं, तो आप हमेशा कहते हैं - वह एक प्रतिभाशाली है! या बोर्रोमिनी … लेकिन वे पूरी तरह से अलग समय थे, उनके साथ खुद की तुलना करना मुश्किल है। स्कार्पा, ले कोर्बुसीयर और कहन, मेरी राय में, "वर्तमान के शिक्षक" थे, "पोस्ट-बॉहॉस" युग के शिक्षक, उनके पास सामग्री, समाज और मानव विचार के तीन विशेष दर्शन थे … बहुत गहरा।
क्या आप अभी भी इतालवी संस्कृति से जुड़े हुए महसूस करते हैं?
- हां, मेरे काम के शुरुआती बिंदु इटली में हैं।
आप आधुनिक निर्माण तकनीकों के साथ पारंपरिक इतालवी तकनीकों को जोड़ते हैं: उदाहरण के लिए, रंगीन ईंट के साथ रोमन ईंट या फ्लोरेंटाइन मुखौटा क्लैडिंग।
- हां, मुझे पारंपरिक सामग्रियों के साथ काम करना पसंद है। सबसे पहले, वे किफायती हैं, और मेरे पास बहुत अमीर ग्राहक कभी नहीं थे। दूसरे, उन्हें शिल्प के ज्ञान की आवश्यकता होती है और "हस्तकला" के चरित्र को व्यक्त करते हैं, साथ ही साथ खूबसूरती से उम्र भी। मुझे समझ नहीं आता कि मुझे एल्युमीनियम या हाई-टेक ग्लास का उपयोग क्यों करना पड़ता है। मुझे नहीं लगता कि वास्तुकला बनाने के लिए वे बहुत आवश्यक हैं।चंद्रमा पर उड़ान भरने के लिए - हाँ, उच्च तकनीक के बिना कोई रास्ता नहीं है, लेकिन एक घर बनाने के लिए, एक छत बिछाने के लिए, एक खिड़की बनाने के लिए, आपको इतनी ज़रूरत नहीं है। इतिहास के साथ लादने वाली संरचनाएं भी ज्ञान से लदी हैं और उनका जीवन लंबा है। आधुनिक वास्तुकला बुरी तरह से उम्र बढ़ने के बजाय है। मैं मिलान में EXPO 2015 में था। सिर्फ छह महीने पहले बने मंडप, पहले से ही पुराने हैं! इस अर्थ में नहीं कि वे अब फैशनेबल नहीं हैं, लेकिन इस तथ्य में कि उनका शोषण बहुत जल्दी हो गया है - केवल छह महीनों में। मैं चाहूंगा कि मेरी इमारतें छह सौ वर्षों तक सेवा करें।
