आंद्रेई व्लादिमीरोविच, पहला सवाल जो मैं पूछना चाहता हूं, क्या आपको लगता है कि रूसी स्कूल ऑफ आर्किटेक्चर और पश्चिमी वास्तुकारों के बीच विरोध प्रासंगिक है? क्या आप हमारे साथ विभाजन में सहमत हैं और हमारे नहीं, रूसी आर्किटेक्ट और आर्किटेक्ट-हस्तक्षेपकर्ताओं में, जो वेनिस बिएनले में रूसी मंडप की अवधारणा को रेखांकित करता है?
यह दृश्य संभव है, एक वास्तविकता है जो इसे खिलाती है। उसी समय, अगर रूसी वास्तुशिल्प स्कूल की ख़ासियत, बिना चूक और आरक्षण के नहीं, तो कहा जा सकता है, फिर पश्चिमी वास्तुकला के बारे में एक तरह की अभिन्न प्रणाली के रूप में, और आधुनिक रूसी वास्तुकला के विपरीत, एक स्पष्ट अतिशयोक्ति है। सामान्य तौर पर, हमारे और हमारे नहीं में विभाजन एक नाजुक मामला है। हमारे हमवतन अक्सर रूस और पश्चिम के बीच संबंधों को उतना ही तनावपूर्ण देखते हैं जितना वे वास्तव में हैं। पश्चिमी दुनिया के प्रतिनिधि, किसी भी मामले में, इस मामले पर बहुत कम प्रतिबिंबित करते हैं। व्यक्तिगत रूप से, "एलियंस" और "मूल" में विभाजन मुझे अधिक सही और उचित लगता है। यही है, मैं वास्तुकारों को राष्ट्रीयता के अनुसार नहीं, बल्कि उनके पेशे के दृष्टिकोण के अनुसार विभाजित करता हूं। मेरे लिए "एलियंस" वे हैं जो जानबूझकर या अनजाने में हमारे सांस्कृतिक संदर्भ की ख़ामियों को नज़रअंदाज़ करते हैं, जिनकी गतिविधियाँ, एक हद तक या दूसरी, राष्ट्रीय संस्कृति के लिए खतरा हैं। "मूल निवासी", तदनुसार, जो संदर्भ में फिट होते हैं, इसके साथ विलय हो जाते हैं। इसी समय, पश्चिमी मशहूर हस्तियों की भागीदारी या हमारे देश में इन समान हस्तियों के एकल प्रदर्शनों की भागीदारी के परिणामों का पारंपरिक रूप से चौंकाने वाला प्रभाव है - दोनों वहाँ और रूसी सांस्कृतिक बारीकियों के लिए अक्सर एक झगड़े की उपेक्षा है। लेकिन उसी समय, किसी को रूसी शहरों और घरेलू वास्तुकला को नुकसान के बारे में नहीं भूलना चाहिए, कभी-कभी बिना किसी बाहरी हस्तक्षेप के।
हमारे वास्तुशिल्प बाजार में विदेशियों की बढ़ती गतिविधि से जुड़े मौजूदा भय और भय दोनों ही सांस्कृतिक, राजनीतिक और ऐतिहासिक जड़ें हैं और 30 के दशक के उत्तरार्ध में उत्पन्न हुए थे, जब बाहरी दुनिया के साथ सभी संबंधों को काट दिया गया था, और हम खुद को पकाने के लिए मजबूर थे। रस।
लेकिन अल्बर्ट काह्न के बारे में क्या, उन्होंने उन 30 के दशक में औद्योगिक इमारतों के साथ यूएसएसआर का आधा हिस्सा भी बनाया?
जैसे कि काहन ढेर में हमारे पास आया था। लेकिन उन सभी को एक बिंदु पर सोवियत संघ से निष्कासित कर दिया गया था, उनमें से कई कम्युनिस्ट, वामपंथी विचार की कट्टर भक्ति के बावजूद। विदेशियों के साथ तत्कालीन सहयोग के अंतिम एपिसोड में सेसबिन को सोवियत संघ में लाने के लिए वेसिन भाइयों का वीरतापूर्ण प्रयास था … वे, संक्षेप में, उन्होंने त्सेंट्रोज़ोउज़ के निर्माण के अधिकार का हवाला दिया। हालांकि, यह मामला एक घोटाले में समाप्त हो गया था, जिसमें से एक भोगी सेन्ट्रोसियुज के लेखकत्व से कोरबुसियर का इनकार था। सब कुछ, उसके बाद हम अपने अपने रास्ते चले गए।
लेकिन ख्रुश्चेव ने आखिरकार "वास्तुकला में ज्यादतियों पर फैसला" के साथ घरेलू संस्कृति को समाप्त कर दिया। तब सामान्य रूप से वास्तुकला को कला से बाहर ले जाया गया और पूरी तरह से निर्माण के अधीनस्थ।
इन आपदाओं ने वास्तु पेशे के भाग्य को इतना प्रभावित किया कि हम अभी भी उनके परिणामों का अनुभव कर रहे हैं।
यही है, रूस के लिए विदेशी विशेषज्ञों की आमद के आपके आकलन में, आप ऐतिहासिक परिसर से आगे बढ़ते हैं और इस प्रवृत्ति को सकारात्मक मानते हैं? हम सीखते हैं - वे सिखाते हैं, है ना?
यहां मुख्य बात, शायद, यह है कि विदेशियों के साथ हमारे संबंध चक्रीय हैं। हमारे देश में पश्चिम के लिए प्रेम और घृणा के दौर अद्भुत आवृत्ति के साथ वैकल्पिक हैं, और राज्य द्वारा पीछा नीति की परवाह किए बिना सबसे हास्यास्पद है। "पश्चिम के लिए प्रशंसा" के साथ मिलाए गए ज़ेनोफोबिया हमारी मानसिकता का विरोधाभास है, जो विदेशियों के साथ सामान्य सहयोग और उनकी गतिविधियों का निष्पक्ष मूल्यांकन करने की संभावना को बाहर करता है।
इसके अलावा, विदेशी अभी भी अलग हैं। सितारे हमारे पास आते हैं, सिर्फ पेशेवर और उसी समय वे लोग जिनसे कुछ सीखने के लिए नहीं है। प्रथम का आगमन एक आशीर्वाद है। उत्तरार्द्ध का आगमन - मैं उन्हें "खुशी के फिशर" कहता हूं - शायद आदर्श है, इससे दूर नहीं हो रहा है। मुख्य बात, अंततः, यह है कि हमारे और विदेशियों के बीच वही विश्वास होना चाहिए जो एक ही पेशे के लोगों के बीच आवश्यक है।
शायद दो विचार - या विदेशियों का आगमन एक संघर्ष में बदल जाता है, या वैश्विक प्रक्रिया में हमारे एकीकरण में योगदान देता है। शायद दोनों होंगे। इस प्रक्रिया में आप अपना स्थान कैसे देखते हैं?
मैं आपको बता सकता हूं कि, कई अन्य लोगों के विपरीत, मुझे विदेशियों में कोई भी एलियन नहीं दिखता है। और यह इस स्कोर पर किसी भी परिसर से रहित है। मैं उनके साथ एक ही भाषा बोलता हूं। यह एक और बात है कि मैं रूसी जीवन को उनसे बेहतर जानता हूं: मेरे जीवन में कभी भी मैंने ऐसा नहीं किया होगा जो कि पेरोट ने किरोव स्टेडियम के लिए मरिंस्की थिएटर या कुरोकावा के लिए प्रस्तावित किया था। उल्लिखित बातें बिल्कुल व्यवहार्य नहीं हैं। इस सब के पीछे मैं स्वयं कार्य के लिए गलत दृष्टिकोण का अनुमान लगाता हूं … जो कि अजीब है, क्योंकि यह आमतौर पर इस वर्ग के विशेषज्ञों के लिए विशिष्ट नहीं है। मरिंका और किरोव स्टेडियम दोनों अपरिमेय, दूर-दराज के समाधानों से परिपूर्ण हैं, जिनकी अप्रासंगिकता बाद के प्रत्येक डिजाइन चरण के साथ स्पष्ट होती जाएगी। ये फैसले लागू होने तक नहीं बचेंगे।
शायद मरिंस्की और किरोव स्टेडियम अपवाद हैं, एक बहुत ही गंभीर रिश्ते का नतीजा नहीं है, क्योंकि सामान्य व्यवहार में पेरौल्ट और कुरोकावा जैसे लोग गलती नहीं करते हैं, वे सब कुछ स्पष्ट और सक्षम रूप से करते हैं …
मुझे लगता है कि दोनों मामलों में जूरी का निर्णय परियोजनाओं के विश्लेषण पर नहीं, बल्कि व्यक्तिपरक भावनाओं पर आधारित था, विदेशी हस्तियों, कलात्मक और करिश्माई में एक प्राथमिक विश्वास पर, और वर्तमान मालिकों और संबंध में निहित गहरे संदेह पर रूसी विशेषज्ञों के लिए, जिसमें यह "sovoks" और प्रांतीय देखने के लिए प्रथागत है। इसलिए, मैं इन धारणाओं पर काबू पाने में पश्चिमी सहयोगियों के साथ संबंध स्थापित करने की प्रक्रिया में अपनी भूमिका देखता हूं।
फिर भी, इन व्यक्तिगत मामलों के बावजूद, आप एक पूरे के रूप में, जैसा कि मैं इसे समझता हूं, विदेशियों के साथ एकीकरण के पक्ष में हैं। क्यों? एकजुटता? आखिरकार, जहां तक मुझे पता है, आप खुद एक समय में सक्रिय रूप से विदेशी बाजारों में अपना रास्ता बना चुके हैं - चीनी, जर्मन। यही है, यह पता चला है कि आप भी एक प्रकार के आक्रमणकारी हैं।
हां, मुझे एक समय में विदेशी प्रतियोगिताओं को करने में बहुत दिलचस्पी थी … हालांकि, यही कारण नहीं है कि मुझे विदेशी वास्तुकारों से सहानुभूति है। दस साल पहले, हमने चीनी और जर्मन दोनों के लिए कड़ी मेहनत की। लेकिन चीजें परियोजनाओं से आगे नहीं बढ़ीं, क्योंकि एक विदेशी बाजार में प्रवेश बहुत ही परेशानी और समय लेने वाली है, और कोई भी विशेष रूप से आपको निर्माण करने के लिए नहीं कहता है, इस व्यवसाय को बारीकी से निपटना पड़ता है, वहां कार्यालय खोलते हैं, बहुत सारे पैसे का निवेश करते हैं। शब्द के शाब्दिक अर्थ में, वहाँ कदम। ऐसा तब होता है जब सभी पश्चिमी कंपनियां विदेश में काम करना शुरू करती हैं। हमारे मामले में, यह एक हस्तक्षेप नहीं था, लेकिन ऐसी एक बार की लैंडिंग। गंभीर हस्तक्षेप के लिए न तो ताकत थी और न ही समय, और सबसे महत्वपूर्ण बात, यहां काम था। यूरोप अब मंदी में है। वहां निर्माण कार्य समाप्त हुआ। कोई काम नहीं है, और सभी लोग एशिया और हमारे पास पहुंचे। इसलिए मुझे खुशी है कि मैं रूस में रहता हूं, जहां सैद्धांतिक रूप से सभी के लिए पर्याप्त काम होना चाहिए।
अब रूसी वास्तुकारों को पश्चिमी देशों और परंपरावादियों में विभाजित करना फैशनेबल है। मैं इस फैशन को श्रद्धांजलि देना चाहता था और आपसे पूछता था कि आप किससे अपनी पहचान बनाएंगे?
मेरे लिए यह विभाजन बहुत स्पष्ट नहीं है, ईमानदार होना। यह सब हमें शैली की थीम पर वापस लाता है, जो मुझे गुणवत्ता के विषय की तुलना में बहुत कम मौलिक लगता है। बहुत से लोग मानते हैं कि एक निश्चित शैली की दिशा का पालन करना सफलता की गारंटी दे सकता है, जबकि हमारे पेशे में सफलता की गारंटी कुछ अलग है। जब मैं पिकासो, मेलनिकोव और कोरबुसियर के रूप में इस तरह के उत्साही एवांट-गार्डे कलाकारों के कार्यों में पुरातन, ऐतिहासिक उद्देश्यों की खोज करता था, तो मैं हैरान रह गया था।इन लोगों ने शैली से बाहर काम किया, अपने दम पर थे - तभी वे इस या उस के बीच रैंक करने लगे। या 30 के दशक से निर्माणवाद और कला डेको के अद्भुत संलयन को याद करें। शैली वास्तुकला में इतनी भूमिका नहीं निभाती है जितनी अक्सर इसका श्रेय जाता है। कुछ के लिए, शैली "गैर-पक्षपात" सिद्धांत की कमी का सबूत है … लेकिन मेरे लिए नहीं।
मुख्य बात यह है कि वस्तु योग्य है।
मुझे यह शब्द पर्याप्त पसंद है। यद्यपि "योग्य" भी एक महान शब्द है। ये शब्द काफी हद तक सामान्य रूप से वास्तुकला के प्रति मेरे दृष्टिकोण को दर्शाते हैं। आपको समझना चाहिए कि हमारे 90 प्रतिशत आदेश मास्को सरकार के हैं। हम, "मॉस्प्रोक्ट -4", एक नगरपालिका संगठन है जो एक शहर के आदेश को पूरा करता है। उदाहरण के लिए, हम शुरुआत में आधुनिक शैली के रूसी संस्करण में, "वासंतोसेव" शैली में अपेक्षाकृत ट्रेकीकोव गैलरी के पहलुओं को देखने के लिए शहर के नेतृत्व की इच्छा पर प्रतिक्रिया नहीं कर सकते हैं, अपेक्षाकृत बोल रहे हैं। सदी का, इतना थोड़ा प्रांतीय, आंशिक, भोला। यह मेरे बहुत करीब नहीं है। मैं कल्पना कर सकता हूं कि यह किस तरह की शैली है, इसमें कैसे काम करना है, लेकिन मुझे लगता है कि यह एक कलाकार के हाथों से करना बेहतर है, कोई ऐसा व्यक्ति होगा, जो कहें, वासंतोसेव, हमारे दिनों के लेंटुलोव भी बेहतर हैं। यह बहुत अच्छा होगा यदि यह भूमिका एक बहुत ही संवेदनशील और नाजुक व्यक्ति इवान लुबेनिकोव द्वारा निभाई गई थी, जिसे मैंने परियोजना में भाग लेने के लिए आमंत्रित किया था और मैं इस मुखौटे के निर्माता के रूप में देखता हूं। यह एक स्वीकार्य दृष्टिकोण है, यह मुझे सही और नैतिक रूप से सही लगता है।
अगर हम स्टाइल की बात करें। आपकी परियोजनाएं शैली में बहुत विविध हैं। यह हाल के वर्षों में परियोजनाओं के लिए विशेष रूप से सच है। क्या आपके काम में क्रॉस-कटिंग थीम है?
शायद है। क्या मतलब?
उदाहरण के लिए, उदाहरण के लिए, खोड्नेस्कोय ध्रुव पर घर- "पाल", मेरी राय में, इस क्षेत्र में बनाए गए आइस स्पोर्ट्स पैलेस से शैली में बहुत अलग है और इस साल वेनिस बिएनले में प्रदर्शित किया गया है। और ज़ेलेनोग्राड में प्रसूति अस्पताल आम तौर पर निर्माणवाद की ओर एक पूर्वाग्रह है, यह पहले से ही तीसरी दिशा है।
लेखक के रूप में आर्किटेक्ट: ऐसे लोग हैं जो एक उपन्यास को अपने जीवन भर लिखते हैं - अधिक बार खुद के बारे में; और ऐसे लोग हैं जो एक ही समय में कविता, गद्य और नाटक लिखते हैं और एक ही समय में उनके चारों ओर दुनिया में सहकर्मी होते हैं, खुद को संदेह और प्रशंसा की अनुमति देते हैं, लेकिन खुद को शेष करते हैं। ऐसे लोग हैं जिन्होंने पाया है, और जो देख रहे हैं वे छवियों, रिक्त स्थान की तलाश कर रहे हैं।
मुझे हमेशा किसी तरह की कृत्रिमता, भाग्य और जीवनी के बाँझपन पर संदेह होता है, जब कोई व्यक्ति अपने पूरे जीवन में एक रेखा को झुकता है, जैसे कि वह नियमित रूप से एक ही गीत गाता है। मैं Corbusier को समझता हूं, लेकिन बहुत समझ में नहीं आया, रिचर्ड मेयर, जिन्होंने एक Corbusier के घर को लिया और एक मेहनती छात्र की तरह, कई बार इसकी व्याख्या और प्रतिकृति की … 70 के दशक के उत्तर-आधुनिकतावादियों के प्रयासों से शैलियों के बीच की सीमाओं को अंततः धुंधला कर दिया गया। शैली की बहुत अवधारणा, मेरी राय में, इसकी प्रासंगिकता खो गई है। कलात्मक अभिव्यक्ति के कुछ साधनों का सार्वजनिक रूप से उपलब्ध सेट बना हुआ है जिसका उपयोग किया जा सकता है। हालाँकि, मैं इन फंडों के लिए इस तरह की बढ़ी संवेदनशीलता से विशेष रूप से सजाने के लिए व्यक्तिगत रूप से थोड़ा भ्रमित हूं, जो आम लोगों और पेशेवरों के बीच खुद को प्रकट करता है।
मेरे लिए कुछ और मौलिक रूप से महत्वपूर्ण है - अंतरिक्ष ही ऐसा। खालीपन जो आपके द्वारा आयोजित किया जाना चाहिए।
और इसके अलावा, मुझे खुद को दोहराने दें, हम एक नगरपालिका संगठन हैं। और आपको यह समझना चाहिए कि राज्य का आदेश अनुमोदन की एक बड़ी संख्या है, अधिकारियों के साथ यह लगातार बातचीत है, यह अंतहीन सलाह पर चल रहा है। और मुक्ति का मार्ग केवल एक स्थानिक समाधान के माध्यम से निहित है, जिसमें अभिव्यक्ति के साधन गौण हैं।
स्थानिक - शहरीवाद के अर्थ में?
आंशिक रूप से हाँ। शहरीवाद वह है जो हमारी पीढ़ी, सामान्य रूप से, पेशे में आया, जैसे कि अगली पीढ़ी का गठन "कागजी" प्रतियोगिता द्वारा किया गया था। यह आमतौर पर स्वीकार किया जाता है कि आधुनिकतावाद का इतिहास 60 के दशक के अंत में समाप्त हुआ, और सबसे अधिक उत्पादक, सबसे कट्टरपंथी और सार्थक शहरी नियोजन अवधारणाएं इसकी अंतिम राग बन गईं। 60 के दशक तक, हर कोई मुख्य रूप से घर में लगा हुआ था।शहरी नियोजन समाधान प्रस्तावित करता है, कहते हैं कि कोरबसियर उनके द्वारा डिजाइन किए गए घरों की तुलना में बहुत अधिक अनुभवहीन थे। और केवल टीम टेन के आगमन के साथ, स्मिथसंस, जिनके पास शहर के प्रति गुणात्मक रूप से अलग दृष्टिकोण था, बहुउद्देशीय सुविधाओं के आगमन के साथ, शहरी अंतरिक्ष की एक नई भावना उभरी, वास्तुकला और शहरी नियोजन को एकीकृत करने का विचार। यह पूरी तरह से सहज और एक ही समय में, सार्थक आंदोलन था, जब कलात्मक साधनों और भाषाओं को कुछ प्रकार के तर्कसंगत निर्माण और विधियों के साथ मिलाया गया था। वास्तुकला को तब शहरी नियोजन और योजना भूखंडों से अविभाज्य के रूप में देखा गया था। यही कारण है कि मैं योजना और शहरी नियोजन संस्कृति की गिरावट और समाज के पूर्ण उदासीनता और रूस के अंतहीन स्थानों के आयोजन के लिए अद्वितीय उपकरणों के प्रति उदासीनता से प्रभावित हूं, जो केवल आर्किटेक्ट हैं।
नगर निगम के आदेश के बारे में। क्या आप ऐसा अमानक प्रश्न पूछ सकते हैं? आप एक वास्तुकार के कार्यों को एक व्यवस्थापक और एक शोधकर्ता, वैज्ञानिक के कार्यों के साथ कैसे संयोजित करते हैं? आखिरकार, आप "मोस्परोक्ट -4" के प्रभारी होने के अलावा, दो पुस्तकों के लेखक और 50 से अधिक लेखों के लेखक भी हैं।
मुझे नहीं पता, किसी तरह मुझे गठबंधन करना है। कोई विकल्प नहीं हैं। यह स्पष्ट है कि समय का संतुलन उन गतिविधियों की ओर बढ़ रहा है जो सीधे तौर पर डिजाइन से संबंधित नहीं हैं। लेकिन अगर आप इन गतिविधियों पर ध्यान नहीं देते हैं, तो आप व्यक्तिगत निर्णय के अधिकार का बचाव नहीं कर पाएंगे। यह उन सभी पर लागू होता है जो निर्माण करते हैं। एक और बात यह है कि कई मेहनती लोग अपनी प्रशासनिक प्रतिभा को दिखाते हैं, 100% रचनात्मक व्यक्तियों को देखना पसंद करते हैं, कलाकार होने का दिखावा करते हैं, हालांकि उनके पास अपने सिर में एक जोड़ने की मशीन है। यह सॉल्टीकोव-शेड्रिन के "हिस्ट्री ऑफ़ ए सिटी" के गवर्नर ब्रूडास्टी की तरह है, जिसके सिर में एक अंग बना था। पेशे में सफलता काफी हद तक ऐसे शरीर पर निर्भर करती है। लेकिन, ज़ाहिर है, यह भी महत्वपूर्ण है कि प्राथमिकताएं कैसे निर्धारित की जाती हैं, आपके लिए प्राथमिक क्या है - प्रशासन या वास्तुकला।
पिछले 10 वर्षों में, आप बड़ी संख्या में लोगों के साथ काम करने में कामयाब रहे हैं: पूर्व "पर्स" दिमित्री बुश और सर्गेई चुक्लोव आपके कर्मचारी हैं; बोरिस उबोरविच-बोरोव्स्की के साथ आपने खोडनका पर एक "पाल" घर बनाया। मुझे बताइए, आप ऐसे विभिन्न लोगों के साथ एक सामान्य भाषा खोजने का प्रबंधन कैसे करते हैं?
संयुक्त कार्य, संयुक्त विफलताओं और सफलताओं के वर्ष मुझे इन लोगों में से प्रत्येक और कई अन्य लोगों के साथ जोड़ते हैं। सामान्य तौर पर, मुझे संस्थान में काम करने वाले लोगों पर बहुत गर्व है। और मेरे लिए सबसे मूल्यवान बात यह है कि उन्होंने खुद को यहां काम करने के लिए चुना, इस बेचैनी के बावजूद जो अक्सर सरकारी आदेशों के निष्पादन में साथ देती है। ये एक निश्चित स्वभाव के लोग हैं, ईमानदारी से और पूरी तरह से पेशे के लिए समर्पित हैं।
आप इस बात से प्रसन्न हैं कि यह आपका आइस पैलेस है जिसका प्रदर्शन बिनेले - तथाकथित में किया जा रहा है। मेगारेना? आपके पास बहुत सी वस्तुएं हैं।
खैर, यह क्यूरेटर की पसंद है। मुझे लगता है कि वह इस तथ्य से आगे बढ़े कि परियोजना समान कार्यों के सभी आधुनिक भवनों से काफी अलग है। बंद और अभेद्य ढेर या बूँदें अब प्रचलन में हैं। म्यूनिख एलायंस एरिना की तरह। आप जानते हैं, जब आप इसके चारों ओर घूमते हैं, तो यह स्पष्ट नहीं है कि उत्तर कहां है, दक्षिण कहां है, कहां प्रवेश करना है, कैसे बाहर निकलना है। "मेगारेना" एक खुली चीज है। यह प्रकृति में मौलिक रूप से भिन्न है। और यह मुझे अधिक ईमानदार, सही लगता है।
