आप Biennale में रूसी प्रदर्शनी के डिजाइनर हैं, लेकिन मास्को के बहुत प्रसिद्ध आर्किटेक्ट भी हैं। और सबसे पहले, आर्किटेक्ट के लिए एक सवाल। आपकी परियोजनाओं में, कई ऐसे हैं जो कल्पना में बहुत शाब्दिक, अस्पष्ट हैं - ठीक फ्रैंक गेहरी के दूरबीन की तरह। उदाहरण के लिए, अपने मछली घर या कोकून क्लब के इंटीरियर को ही लें। जबकि अधिकांश आर्किटेक्ट सबसे निराकार, अमूर्त वास्तुकला बनाने की कोशिश करते हैं, आप इस तरह का "शाब्दिक अर्थ" कर रहे हैं। इसका क्या कारण है? क्या यह ऐसा जानबूझकर किया गया झटका है?
व्लादिमीर कुज़मिन: लानत है, कई सालों में पहली बार मैंने एक सवाल सुना है जिसका मैं जवाब देना चाहता हूँ! हां, बिल्कुल, ये बिल्कुल जानबूझकर की गई कार्रवाई हैं। और आप स्वयं इन क्रियाओं के लिए पहले ही स्पष्टीकरण दे चुके हैं। तथ्य यह है कि व्लाद के साथ हमारे पसंदीदा आर्किटेक्ट में से एक फ्रैंक गेहरी है। मुझे लगता है कि यह अतिशयोक्ति नहीं है अगर मैं कहता हूं कि यह हमारा मार्गदर्शक सितारा है - हम इसे वास्तु संस्थान में अपने छात्रों के साथ विशेष रूप से अध्ययन करते हैं। इस व्यक्ति के काम से परिचित होना हमारे पेशेवर जीवन में एक महत्वपूर्ण मोड़ बन गया। वह, वास्तव में, व्लादिमीर और मैं आधुनिक वास्तुकला और समकालीन कला के एक संश्लेषण को बढ़ावा देने की कोशिश कर रहे हैं।
आपके लिए समकालीन कला क्या है? और इसे वास्तुकला में कैसे बदला जा सकता है? यह सिर्फ किसी तरह मेरे सिर में फिट नहीं होता है।
व्लादिस्लाव सैविंकिन: हमारे लिए, समकालीन कला मुख्य रूप से आज की सबसे अधिक दबाव वाली समस्याओं पर एक विडंबनापूर्ण प्रतिबिंब है। और यह हमारे लिए महत्वपूर्ण है कि समकालीन कला इस प्रतिबिंब को व्यक्त करने के लिए कलात्मक साधनों की अधिकतम मात्रा का उपयोग करती है - कोलाज से लेकर किसी प्रकार के वीडियो अनुक्रम तक। हम, बदले में, वास्तुकला को इन साधनों में से एक बनना चाहते हैं, ताकि यह समकालीन कला के लिए एक प्रकार का नाली बन जाए। मोटे तौर पर, हम समकालीन कला की परियोजना दिशा के प्रतिनिधि हैं, जैसे डोनाल्ड जुड, क्लॉस ओल्डेनबर्ग, जो कि, घर-दूरबीन के सह-लेखक हैं।
वी। के: हालांकि, हम न केवल उल्लिखित वर्णों पर ध्यान केंद्रित करते हैं। हमारे अधिकारियों की सूची में लोक परंपरा के साथ, लोक परंपरा के साथ, रूसी परंपरा से जुड़े लोगों की संख्या भी n-th है। लेकिन लोक कला और समकालीन दोनों - सामयिक, अगर आपको पसंद है - कला आम में एक चीज है। आपने इसे "शाब्दिकता" कहा, और यह, मेरी राय में, एक बहुत ही सटीक परिभाषा है। और यह "शाब्दिकता" बस हमें आकर्षित करती है। हमारा विचार कुछ रोज़, रोज़मर्रा की चीज़ों से शहरों का ध्यान आकर्षित करना है, जिनसे वे पहले ही परिचित हो चुके हैं और इसलिए वे ध्यान नहीं देते हैं। यहीं से पॉप आर्ट की शुरुआत हुई। एक महानगर में रहने वाले लोग अपनी समस्याओं के अलावा कुछ भी नहीं देखते हैं, या देखना नहीं चाहते हैं: पेड़, मछली, पक्षी - यह उनके लिए एक खाली वाक्यांश है। और हम उन्हें देखना चाहते हैं।
एक दो मंजिला घर के आकार में मछली को सूजन?
वी। के: बिल्कुल। मछली, सांप, और सबसे महत्वपूर्ण रूप में एक व्यक्ति के सामने घरों को रखना, उनके प्रोटोटाइप के साथ सादृश्य द्वारा इन वस्तुओं का नामकरण - "हाउस-फिश", "हाउस-स्नेक", हम इस तथ्य पर उनका ध्यान आकर्षित करते हैं कि काम के अलावा, अभी भी बहुत सी सुखद छोटी चीजें हैं, हम, जैसा कि वह थे, दूसरी बार उसे बचपन की दुनिया में लौटाने के लिए। हम एक तरह का साइन सिस्टम बनाने की कोशिश कर रहे हैं, जहां साइन का वास्तव में मतलब होता है। बिना किसी दूसरे, तीसरे, पांचवें अर्थ के। हमारे उत्पाद किसी भी धारणा से रहित हैं। हमारी राय में, इस तरह की एक बालसुलभ सहजता हर चीज को छूने की इच्छा से जुड़ी हुई है, हर जगह चढ़ाई करने के लिए, शुद्ध वृत्ति के आधार पर, वास्तुशिल्प अंतरिक्ष की अवधारणा को रेखांकित कर सकती है।
वी। एस: इसलिए, हमारे लिए सबसे महत्वपूर्ण चीज डिजाइन का कलात्मक पक्ष है।यही है, हमें एक तरह का वास्तुशिल्प वातावरण मिलता है, लेकिन एक ही समय में कलात्मक चित्रों की एक निश्चित प्रणाली, आंशिक रूप से ललित कला से उधार ली गई है, आंशिक रूप से हमारी यादों से, इसके निर्माण के लिए प्रेरणा का काम करती है।
वास्तुकला और कला के बीच संबंध के बारे में बोलते हुए … मुझे पता है कि एक प्रसिद्ध कलाकार और डिजाइनर अलेक्जेंडर एर्मोलाव वास्तुकला संस्थान में आपके शिक्षक थे। मुझे बताओ, क्या उसके साथ अध्ययन करना आपके रचनात्मक विकास को प्रभावित करता है?
V. S: मैं सिर्फ उसकी वजह से शादी नहीं कर सकता …
वी। के: और यह उसके लिए धन्यवाद था कि मैंने शादी कर ली। और पंद्रह साल पहले भी। उसके छात्र पर। गंभीरता से, हालांकि, हम अलेक्जेंडर पावलोविच को लगभग सब कुछ देना चाहते हैं। हमने उनसे उनकी रचनात्मक पद्धति, उनकी विश्वदृष्टि को अपनाया। उन्होंने हमारे लिए आधुनिक कला को खोला, अंत में, हमें उन लोगों के काम से परिचित कराया, जिन्हें हम अभी भी देखते हैं।
वी। एस: अलेक्जेंडर पावलोविच वह व्यक्ति है जिसने हमेशा मुश्किल समय में हमारा साथ दिया, जीवन के बारे में हमारी शिकायतों को सुनने के लिए आलसी नहीं था। हम हर चीज में उसे सुनने के इतने आदी हैं कि जब हमें कोई समस्या होती है या जब हम रचनात्मक विफलताओं, संकट का सामना कर रहे होते हैं, तो हमें पहले से ही पता होता है कि अलेक्जेंडर पावलोविच इस बारे में क्या कहेंगे। अब, दुर्भाग्य से, हम केवल उसके साथ कभी-कभी मिलते हैं।
वी। के: और यह भी महत्वपूर्ण है - अब हम एक ही विभाग में अलेक्जेंडर एर्मोलाव के रूप में वास्तुकला संस्थान में पढ़ाते हैं। यही है, पहले तो हम जैसे थे, वैसे ही उनके नौसिखिए भी थे, लेकिन अब हम उनके विचारों के साथी और लोकप्रिय विचारक बन गए हैं।
आपके काम का अध्ययन करते हुए, मैंने आपके काम में तीन पूरी तरह से अलग सौंदर्य रेखाओं की खोज की। पहली पंक्ति प्रारंभिक गेहरी की भावना में उत्तर आधुनिकतावाद है, दूसरी किट्स एक ला फिलिप स्टार्क की तरह है, तीसरी अतिसूक्ष्मवाद है। आपके लिए मुख्य लाइन क्या है?
वी। के: आपने सही रूप से देखा है कि हमारे काम में कई लाइनें हैं। केवल स्टार्क के बजाय, मैं सोत्सस कहूंगा। अतिसूक्ष्मवाद के रूप में, हम कभी भी शुद्ध अतिसूक्ष्मवाद के शौकीन नहीं रहे हैं। हमारे कुछ अंदरूनी भाग, हालांकि लैकोनिक, अभी भी उतने नहीं हैं।
वी। एस: हमने कभी भी खुद को उसके लिए एक सौंदर्य रेखा की पहचान करने का कार्य निर्धारित नहीं किया है, ताकि वह हमेशा इसके अनुरूप हो।
दूसरे शब्दों में, आप अलग होना पसंद करते हैं।
वी। एस: हम अपने ग्राहकों के रूप में दुनिया की तरह अलग होना पसंद करते हैं। ग्राहक भी बहुत अलग हैं। हम अपने छात्रों की तरह अलग रहना पसंद करते हैं।
वी। के: एर्मोलाव ने हमें जो मुख्य बात सिखाई थी, वह राष्ट्रीयता से जुड़ना नहीं था, बल्कि प्रकृति से प्रतिक्रिया करना, उसे प्यार करना था।
वी। एस: यही कारण है कि हम "आर्कस्टोयानी" के लिए "निकोलिनो के कान" की स्थापना जैसे कुछ प्राकृतिक मूर्तिकला में लगे हुए हैं।
प्रतिष्ठानों की बात हो रही है। आखिरकार, आपके पास इस मामले में काफी अनुभव है। मुझे बताएं, क्या आपने किसी तरह वेनिस बेइनेले 2008 के लिए रूसी मंडप के प्रदर्शन के डिजाइन के लिए अपना यह अनुभव लागू किया है?
V. S: हम 1992 से प्रदर्शनी डिजाइन में लगे हुए हैं। और अगर हम इस समय के दौरान इस दिशा में जो कुछ भी करने में कामयाब रहे हैं, उसका संक्षेप में उल्लेख करते हैं, मुझे लगता है कि इस तरह के प्रतिष्ठानों की संख्या निश्चित रूप से पचास से अधिक होगी। हम बहुत प्रसन्न थे कि हमारी यह क्षमता वेनिस बिएनले के क्यूरेटर की मांग में थी। लेकिन हमें एहसास है कि यहां हम क्यूरेटर की इच्छा के निष्पादक हैं, हम वास्तव में, उनके विचारों के तकनीकी कार्यान्वयन में लगे हुए हैं। इसी समय, क्यूरेटर हमारी बात सुनते हैं - काम एकतरफा नहीं है। उदाहरण के लिए, शुरू में चार विकल्प प्रस्तावित किए गए थे, जो अगर धमाके से नहीं मिलते थे, तो कम से कम गर्म चर्चा का कारण बनते थे। क्यूरेटर को कई दिलचस्प प्रस्ताव भी मिले, जिसमें न केवल प्रदर्शनी की विचारधारा, बल्कि डिजाइन विशेषताओं के साथ इसकी संतृप्ति का भी संबंध था।
वी। एस: हमारे पास विचारधारा होने का कोई दावा नहीं है। बल्कि, यह दावों की बात भी नहीं है, लेकिन समय की एक प्राथमिक कमी है। हम आर्किटेक्ट का अभ्यास कर रहे हैं। हालांकि, आर्किटेक्ट के रूप में, हम सिर्फ इस बात से सहमत हैं कि हमारे बाजार पर कब्जा करने वाले विदेशियों के साथ एक स्थिति है। इसलिए हम इस विचारधारा को स्वीकार करते हैं। और भी अधिक।हम इसमें खुद को डुबोना चाहते हैं, हम इसे समझना चाहते हैं, हम इसके अनुरूप होना चाहते हैं।
वीके: इस भूमिका में हम जो भूमिका निभाएंगे, उससे हम पूरी तरह से वाकिफ हैं। हम हाथ हैं, हम सिर नहीं हैं। हम वही हैं जो क्यूरेटोरियल आइडिया को लागू करते हैं।
वी। एस: अप्रैल की शुरुआत में हम वेनिस गए। वहाँ हम बस हॉल से हॉल तक रूसी मंडप के चारों ओर घूमे और सचमुच चलते-चलते क्यूरेटर के साथ मिलकर डिजाइन किए। फिर भी, सामूहिक कार्य की यह भावना बहुत सुखद है। संयुक्त विचार-विमर्श किया जाता है, हर कोई एक-दूसरे को सलाह देता है, और साथ ही, हर कोई अपने क्षेत्र का विशेषज्ञ होता है।
आपको क्या लगता है कि विदेशियों को रूसी मंडप की अवधारणा का अनुभव होगा? फिर भी, ऐसा विषय। रूसी वास्तुशिल्प बाजार के स्वामित्व का एक खेल। विदेशी सोचते हैं कि वे हमारी मदद कर रहे हैं, हमें ज्ञान सिखा रहे हैं।
वीके: कौन मदद करता है जो अभी भी एक बहुत बड़ा सवाल है। क्या आपको लगता है कि वे शुद्ध परोपकारिता से हमारे यहाँ आ रहे हैं? मिशनरियों के रूप में? वे पैसा कमाने के लिए हमारे पास आते हैं। और, एक नियम के रूप में, हम बहुत बड़े धन के बारे में बात कर रहे हैं। वे विशिष्ट लक्ष्यों के साथ एक विशिष्ट क्षेत्र में कार्य करते हैं। और यदि ऐसा है, तो यह पता चलता है कि प्रदर्शनी की विचारधारा काफी वैध है। यह सब, कोई फर्क नहीं पड़ता कि कोई क्या कहता है, उत्पाद की बिक्री के लिए बाजार के लिए एक वास्तविक लड़ाई है। यह एक प्रकार का धर्मयुद्ध है, लेकिन धर्म के संदर्भ में या रूसी संस्कृति में कुछ नए मानकों की शुरूआत नहीं है। हमें जो कुछ भी चाहिए, हम सुरक्षित रूप से उनसे लेंगे। उन्हें इसके लिए हमारे पास आने की जरूरत नहीं है। आखिरकार, हम सूचना युग में रहते हैं। वह सब धर्मयुद्ध से बना रहा जो लाभ का विचार था। और इसलिए, हर कोई रूसी मंडप के विचार की व्याख्या करना चाहता है, जैसा कि वह चाहता है: कोई इसे एक निश्चित सकारात्मक में देखेगा, वे कहते हैं, रूसी कम से कम सांस्कृतिक विमान में यूरोपीयकरण कर रहे हैं, और कोई इस बात से सहमत होगा कि विदेशियों की आमद रूस एक आक्रामक, व्यावसायिक प्रकृति का है। … हम, प्रदर्शनी के लेखक, द्वारा और बड़े को यह नहीं देखना चाहिए कि इसमें कौन दिखता है, विदेशी हमारी अवधारणा को पसंद करते हैं या नहीं।
वास्तव में, यह किसके लिए किया गया है, इसका उद्देश्य अस्पष्ट है। आखिर इस बिनेले में कौन आता है? इस खेल का प्रभारी कौन है? वर्तमान राजनीतिक स्थिति में कोई - क्यूरेटर, विदेशी आर्किटेक्ट, प्रेस, की गणना करने की कोशिश कर रहा है - रूसी मंडप का मूल्यांकन करेगा - यह मुझे आपकी नसों को बर्बाद करने के लिए लगता है।
इस पूरी कहानी में सबसे महत्वपूर्ण बात क्या है? पहली बार, कई सालों में, एक या दो आर्किटेक्ट रूसी मंडप में प्रदर्शित नहीं किए जाएंगे, लेकिन तीस से अधिक। पहली बार, रूसी मंडप एक व्यक्ति की गतिविधियों का प्रदर्शन नहीं करेगा, लेकिन हमारे देश की वास्तुकला में वास्तविक स्थिति है। इससे पहले रूसी मंडप में जो कुछ भी हुआ, वह वास्तुकला के बारे में बातचीत की तुलना में अधिक कलात्मक इशारा था। और यह अकेले ब्याज का होना चाहिए।