56 वर्षीय वास्तुकार थॉमस लाइसर न्यूयॉर्क शहर में अपने उत्तेजक, इंटरैक्टिव रेस्तरां, नाइट क्लब और थिएटर के लिए प्रसिद्ध हैं। उन्होंने पीटर एसेनमैन के साथ कोलंबस, ओहियो, दोनों में वेक्सनर सेंटर, फाइन आर्ट्स सेंटर और स्टेट यूनिवर्सिटी कॉम्प्लेक्स का डिजाइन तैयार किया और पेरिस में ला विसेलेट पर आइजनमैन और डेरिडा के साथ सहयोग किया। म्यूजियम ऑफ द मूविंग इमेज के लिए उनकी विजेता डिजाइन वर्तमान में न्यूयॉर्क में निर्माणाधीन है और, वास्तुकार के अनुसार, "एक ऐसा वातावरण है जिसमें सूक्ष्म स्क्रीन छवि के साथ वास्तुकला को एकीकृत करके जटिलता प्राप्त की जाती है।" 2007 की गर्मियों में, उनके ब्यूरो ने याकूबस्क में विश्व मैमथ और पमाफ्रोस्ट संग्रहालय के निर्माण के लिए एक खुली अंतर्राष्ट्रीय प्रतियोगिता जीती। एंटिस प्रीडॉक (यूएसए), मासिमिलियानो फुक्सस (इटली), न्यूटलिंग्स रिडिजक (हॉलैंड) और एसआरएल (डेनमार्क) सहित कई प्रमुख आर्किटेक्चर फर्मों द्वारा लाइजर के प्रोजेक्ट को बाईपास किया गया है। प्रतियोगिता का आयोजन सखा गणराज्य (याकूतिया) की सरकार और ला पाज़ समूह द्वारा किया गया था, जो कि फ्रांस की एक कंपनी है जो दुनिया भर में इकोटूरिज्म में लगी हुई है।
थॉमस लिसेर का जन्म फ्रैंकफर्ट में हुआ और उनका पालन-पोषण न्यूयॉर्क में हुआ। वास्तुकला के लिए अपने जुनून से पहले, वह पॉप आर्ट में रुचि रखते थे, विशेष रूप से एंडी वारहोल और जोसेफ बेयस के काम। थॉमस अपने माता-पिता द्वारा निर्मित घर में बड़ा हुआ - उसकी मां, एक इंटीरियर डिजाइनर, और उसके पिता, एक वास्तुकार, जो एक यहूदी के रूप में, पेरिस में एक परिवार के साथ चलाने पर युद्ध के वर्षों में बिताए और फ्रैंकफर्ट में एक प्रगतिशील स्थापत्य अभ्यास की स्थापना की युद्ध के बाद। मैं टॉम के डमबो, ब्रुकलिन स्थित अपने कार्यालय में पूर्वी नदी के पानी और आश्चर्यजनक सुंदर मैनहट्टन से मिला, जहां न्यूयॉर्क के सभी प्रसिद्ध आर्किटेक्ट अभ्यास करते हैं। सिवाय एक के - लिसेर।
चलो वर्ल्ड मैमथ और पेराफ्रोस्ट म्यूजियम के प्रोजेक्ट प्रॉजेक्ट के बारे में बात करते हैं और आपने इसके बारे में कैसे सुना?
- हमने इंटरनेट पर प्रतियोगिता के बारे में सीखा। सबसे पहले हम संदेह कर रहे थे - एक विशाल संग्रहालय, यह बहुत अजीब है, लेकिन तब हमें एहसास हुआ कि हम न केवल विशाल और प्रकृति के संग्रहालय के बारे में बात कर रहे हैं, बल्कि पर्यावरण के बारे में - आधा संग्रहालय और आधा अनुसंधान केंद्र क्लोनिंग के साथ एक प्रयोगशाला और डीएनए का अध्ययन। साइबेरिया के इस हिस्से में, कई खदानें और खदानें हैं, जिनमें अक्सर प्रागैतिहासिक कंकाल और अन्य जीवाश्म पाए जाते हैं। वैज्ञानिक हलकों में, इस क्षेत्र में अनुसंधान को गहरा करने में बहुत रुचि है। यहां तक कि मैमथ की क्लोनिंग की संभावना भी है। लेकिन विशेष रूप से दिलचस्प यह है कि भवन निर्माण के बारे में हम जो कुछ भी जानते हैं वह यहां काम नहीं करता है। उदाहरण के लिए, इस जगह की इमारतें बर्फ पर हैं। बर्फ की गहराई कई सैकड़ों मीटर तक हो सकती है, इसलिए यहां कोई ठोस जमीन नहीं है। यह एक पर्माफ्रॉस्ट ज़ोन है, जो पृथ्वी की सतह से दो मीटर नीचे है, यहाँ का तापमान कभी भी 0 डिग्री सेल्सियस तक नहीं बढ़ पाता है।
आपने कुछ गंभीर शोध किए हैं।
- सारी जानकारी मेरे नाई से मिली। उसके प्रेमी के दादाजी परमाफ्रॉस्ट पर अग्रणी प्राधिकारी बन गए। उन्होंने इस विषय पर कई किताबें लिखीं और कई बार याकुत्स्क का दौरा किया। निर्माण के लिए बहुत ही असामान्य स्थितियां हैं। इमारतों को खिसकना और ऊपर गिरना असामान्य नहीं है। कारण यह है कि इमारत से आने वाली कोई भी गर्मी खुद नींव में जा सकती है और नीचे बर्फ को पिघला सकती है।
आपकी परियोजना का मुख्य विचार क्या है?
- परियोजना में कोई एक प्रमुख विचार नहीं है। साइट बहुत ही असामान्य है। यह पूरी तरह से सपाट है और अचानक 45 डिग्री के कोण पर इस पर एक पहाड़ी उगती है। हमारी इमारत इस तरह के एक अजीब परिदृश्य के लिए एक सीधी प्रतिक्रिया है, और यह बहुत खड़ी मोड़ के साथ प्रतिक्रिया करता है। पर्माफ्रॉस्ट के कारण, भवन को जमीन को जितना संभव हो उतना कम स्पर्श करना चाहिए। इसलिए, हमने उच्च समर्थन की पेशकश की, जिसे उन स्थानों में असामान्य नहीं कहा जा सकता।नतीजतन, इमारत ऐसा लग रहा है जैसे वह अपने हिंद पैरों पर खड़े होने की कोशिश कर रही है। याकुटिया में पारंपरिक इमारतों को आमतौर पर लकड़ी के ढेर या असली पेड़ों पर लगाया जाता है। यहां तक कि आधुनिक बड़े भवन भी जमीन को नहीं छूते हैं और स्तंभों पर सजावटी रूप से खड़े होते हैं। जब हमने अपने भवन को उसके पैरों तक उठा दिया, तो छत पर एक उलटी छवि का विचार उत्पन्न हुआ, क्योंकि आंतरिक में बर्फ के बड़े संचय के साथ अच्छी रोशनी भी होनी चाहिए। इसलिए, हमारे प्रकाश कुएं विशाल पतंगों से मिलते जुलते हैं। इस तरह के व्यावहारिक समाधानों और साइट की असामान्यता के कारण, इमारत एक जानवर या जानवरों के झुंड की तरह दिखती है। संग्रहालय का पारदर्शी खोल पारफ्रोस्ट की परतों में स्व-उत्पन्न ज्यामितीय पैटर्न को दोहराता है। इमारत की मात्रा एयरसेल से भरे एक पारभासी डबल मुखौटा द्वारा बनाई गई है, एक बहुत ही घने सुपरइंसुलेटर।
संग्रहालय से नवीनतम समाचार क्या है और इसका निर्माण कब होगा?
- हमने आखिरी बार नवंबर में संपर्क किया था। दुर्भाग्य से, हम सीधे संवाद नहीं कर सकते, लेकिन केवल बिचौलियों के माध्यम से, अर्थात संयुक्त राष्ट्र में एक शैक्षिक अनुसंधान संगठन और फ्रांसीसी एजेंसी ला पाज़। हमने सुना है कि सखा पर्यटन मंत्रालय में बदलाव की उम्मीद की जाती है और निर्माण में देरी इसी से संबंधित है, लेकिन हम निश्चित रूप से बहुत कुछ नहीं जानते हैं।
यह प्रतियोगिता बहुत पारदर्शी नहीं है। क्या आप जानते हैं कि जूरी में कौन था?
- नहीं, केवल एक चीज मुझे पता है कि वे सभी रूसी आर्किटेक्ट और स्थानीय अधिकारी थे। सबसे पहले मैं साइबेरिया जाना चाहता था और अपनी आँखों से सब कुछ देखता था। और आयोजकों के इरादों की गंभीरता के बारे में आश्वस्त होने के लिए, हमने उन्हें मेरी यात्रा के लिए भुगतान करने के लिए कहा। तब से हमने उनसे कुछ नहीं सुना।
रूस में इस परियोजना के बारे में विश्व प्रेस में प्रतिस्पर्धा को दिए गए ध्यान की तुलना में बहुत कम प्रेस था।
- मुझे कोई जानकारी नहीं है की क्यों। हम लगातार दुनिया भर की पुस्तकों और पत्रिकाओं के लिए सूचना और चित्र के लिए अनुरोध प्राप्त करते हैं। बस आज हमें इटली से ऐसा अनुरोध मिला। सभी समय के लिए रूस से इस तरह के अनुरोध के साथ हमें केवल एक बार संपर्क किया गया है। मैं वास्तव में जानना चाहता हूं कि हम इस परियोजना को कैसे आगे बढ़ा सकते हैं।
आपने मुझे बताया कि आप कभी भी रूस नहीं गए। हालांकि, क्या आप कह सकते हैं कि रूसी कला या वास्तुकला ने आपकी शिक्षा या पेशेवर अभ्यास में भूमिका निभाई है?
- काफी स्पष्ट! मुझे जर्मनी के डार्मस्टाट में हायर पॉलिटेक्निक स्कूल के आर्किटेक्चर विभाग में एल लिस्ज़ित्स्की के रूप में एक ही वास्तुकला स्कूल में अध्ययन करने पर बहुत गर्व है। मैंने लिसित्स्की और मालेविच के कार्यों का अध्ययन किया। घर पर मेरे पास 1920 के दशक के मूल अनाम रूसी चित्रों की एक जोड़ी है। मुझे रूसी रचनाकारों में बहुत दिलचस्पी है। कई सालों से मैंने बर्नार्ड चुमी को जाना है, जिनकी रूसी रचनावाद के लिए दीवानगी मेरे लिए बहुत मायने रखती थी।
क्या आपके पास उस समय का पसंदीदा वास्तुकार है?
- मेलनिकोव। बेशक, उसने वास्तव में मुझे प्रभावित किया! लेकिन आप जानते हैं, मुझे समकालीन रूसी वास्तुकारों के बारे में कुछ भी नहीं पता है। पिछले साल मैंने मियामी में आर्ट बेसल प्रदर्शनी में समकालीन रूसी कलाकारों का प्रदर्शन देखा। मेरे लिए यह अन्य देशों की प्रदर्शनियों से कहीं अधिक दिलचस्प था।
हमें अपने कार्यालय के बारे में बताएं और यहां कौन काम करता है।
- हम खुद को एक छोटा ब्यूरो मानते हैं, लगभग 20 लोग। उनमें से ज्यादातर बहुत युवा आर्किटेक्ट हैं। कुछ ने कोलंबिया यूनिवर्सिटी से, विभिन्न देशों के कई युवाओं ने स्नातक किया। कुछ छह महीने के लिए आते हैं, लेकिन अधिकांश कम से कम दो साल तक बने रहते हैं। यह एक बहुत ही क्षैतिज कार्यालय है। आप एक प्रशिक्षु के रूप में आ सकते हैं, लेकिन अपने आप को अपने आश्चर्य और आघात के लिए परियोजना के डिजाइन के साथ सौंपा गया पाते हैं। मैं एक स्कूल की तरह वर्किंग स्टूडियो चलाने की कोशिश करता हूं। मैं कूपर यूनियन, प्रैट इंस्टीट्यूट और कोलंबिया यूनिवर्सिटी में पढ़ाता हूं। मेरे पास कोई विशेष काम करने के तरीके नहीं हैं - डिजाइन या शिक्षण। मैं छात्रों को अपने विचारों के साथ आने के लिए प्रोत्साहित करता हूं।
“आप कूपर यूनियन में केवल अपने अंतिम वर्ष में थे, क्या आप नहीं थे?
- बहुत ही मजेदार कहानी है।जब मैं फ्रैंकफर्ट में एक संघीय बैंक के नए मुख्यालय के लिए एक प्रमुख राष्ट्रीय प्रतियोगिता में एक साथी छात्र के साथ भाग लिया, तो मैं अपने अंतिम वर्ष में डर्मस्टैड विश्वविद्यालय में था। एक विशाल परियोजना। हमने एक हजार अंकों के साथ दूसरा स्थान हासिल किया। अन्य पुरस्कार टीमों के साथ, हमें प्रतियोगिता के दूसरे चरण में भाग लेने के लिए आमंत्रित किया गया। हमने कुछ प्रसिद्ध वास्तुकारों को सहयोग की पेशकश करने का फैसला किया, जिनके पास पहले से ही बैंकों के निर्माण का अनुभव था। जर्मनी में कोई भी हमारे पास नहीं आया। फिर हमने न्यूयॉर्क के लिए उड़ान भरी, वहाँ बहुत सारे बैंक हैं! हम विभिन्न हस्तियों से मिले, लेकिन टॉड विलियम्स हमारे साथ सहयोग करने के लिए सहमत हुए। यह अविश्वसनीय था - हम कार्नेगी हॉल की इमारत के शीर्ष तल पर टॉड के कार्यालय में रहते थे, जहां उनका अपार्टमेंट अब है। हम पागल पार्टियों में गए और हमारे प्रोजेक्ट पर काम किया। टॉड ने कूपर यूनियन में पढ़ाया, और एक दिन उन्होंने मुझसे पूछा: "आप कूपर यूनियन में क्यों नहीं जाते?", जिस पर मैंने जवाब दिया कि यह दुनिया का सबसे अच्छा स्कूल है और वे मुझे कभी नहीं ले जाएंगे। लेकिन उन्होंने फिर भी मुझे दस्तावेज जमा करने के लिए मना लिया। कुछ समय बाद, हमें पता चला कि हमारी परियोजना ने तीसरा स्थान हासिल किया, जो हारने के लिए कठिन था। उसी दिन मुझे अपने प्रवेश की खबर के साथ कूपर यूनियन से एक पत्र मिला! मैंने कूपर में अध्ययन करना शुरू किया, और इतने सालों के बाद, मैं अभी भी न्यूयॉर्क में हूं।
कूपर यूनियन में, आपने संभवतः पीटर आइज़ेनमैन की कक्षा में दाखिला लिया।
- हां, मैंने उसकी कक्षा में दाखिला लिया और हम तफरी पढ़ने लगे। मेरी अंग्रेजी बहुत खराब थी और मैंने खुद से कहा - मैं इसे नहीं पढ़ सकता, यह बेकार है। तब पीटर ने मेरे एक सहपाठी से पूछा, "यह जर्मन लड़का कहां है? उसे मेरे पास भेजो।" मैंने ईसेनमैन को बताया कि मैं एक भी शब्द नहीं समझता था, और उसने मुझे उत्तर दिया: "इससे क्या फर्क पड़ता है? क्या आपको लगता है कि हर कोई कुछ भी समझता है? कक्षा में वापस जाएँ और बस पढ़ें।" मैंने कहा - ठीक है, और कुछ हफ़्ते के बाद उन्होंने मुझे अपने कार्यालय में आमंत्रित किया। हमने साथ काम करना शुरू किया। मैं उसके साथ दस साल तक रहा। जब मैं उनके कार्यालय में आया, तो 3-5 लोग थे, और जब मैंने छोड़ा, तो हम में से 35 थे, और मैं इन सभी वर्षों में मुख्य डिजाइनर था।
क्या आप कूपर यूनियन में कोई अन्य अनुभव साझा कर सकते हैं?
- मुझे लगता है कि जॉन हेडुक का मुझ पर सबसे ज्यादा प्रभाव था। मुझे याद है कि जब मैं पहली बार वहां गई थी तो मैं कितनी घबरा गई थी। मैंने सोचा - हे भगवान, यह स्कूल कुलीन वर्ग के लिए है, मैं यहाँ क्या कर रहा हूँ? सामान्य तौर पर, मैंने अपनी पढ़ाई शुरू की। अमेरिका में, अंतिम पाठ्यक्रम को थीसिस कहा जाता है - एक शोध प्रबंध। मुझे नहीं पता था कि यह क्या था। जर्मनी में, आपको एक स्नातक परियोजना दी जाती है, लेकिन एक शोध प्रबंध का मतलब कुछ अलग है। कूपर में, इसका मतलब है कि आपके काम को शुरू से अंत तक मूल और विशिष्ट होना चाहिए - आपको अपने स्वयं के कार्यक्रम का आविष्कार करना होगा। यह सब एक वार्म अप के साथ शुरू हुआ - एक संगीत वाद्ययंत्र खींचने के लिए एक कार्य के साथ। मैं ईस्ट विलेज पिस्सू बाजार गया और एक समझौते को खरीदा - मैंने इसे पूरी तरह से अलग कर दिया, इसे स्केच किया, इसे इकट्ठा किया और उसी पैसे के लिए इसे वापस बाजार में ले गया। फिर हमारी चर्चा हुई, और जॉन हेडुक ने लंबे समय तक देखा, और फिर उन्होंने कहा: "क्या शानदार शहर है!" मुझे हटा दिया गया - यह एक समझौता है, एक शहर नहीं है। लेकिन वह वास्तव में उसे पसंद करता था और मैंने नोटिस करना शुरू कर दिया कि वास्तव में वहां क्या था, लेकिन उसने उसमें क्या देखा। जर्मनी में, वास्तुकला को इस तरह से कभी नहीं पढ़ाया जाएगा। वे कहते हैं कि नहीं, यह बहुत पतली है, और यह बहुत मोटी है। सामान्य तौर पर, यह मुझ पर हावी हो गया - मैंने एक समझौता नहीं किया, मैंने वास्तुकला को आकर्षित किया! फिर, यह बहुत ही शोध प्रबंध शुरू हुआ। हेयडुक ने कक्षा में आकर कहा: "मैं आपको तीन शब्द देता हूं: एक पंखा, एक चक्की, एक पुल।" मैं फिर से गूंगा था: एक पंखा, एक चक्की, एक पुल। कोई फर्क नहीं पड़ता? और फिर मैंने अकॉर्डियन अभ्यास को याद किया और महसूस किया कि मुख्य चीज वह नहीं थी जो हमें दी गई थी, लेकिन हमने इसमें क्या देखा। मुख्य बात निम्नलिखित थी - मैं यहाँ क्यों हूँ और मैं वास्तुकार क्यों बनना चाहता हूँ?
और आपने क्या खत्म किया - एक शहर, एक घर …?
- हां, कुछ नहीं हुआ। एक सार वास्तु निर्माण सामने आया। वह अभी भी मेरे कार्यालय में है।
क्या आपकी वर्तमान परियोजनाएं ईसेमैन से प्रभावित हैं?
- बेशक, लेकिन उनके कार्यालय छोड़ने के ठीक बाद, मैंने खुद बनने के लिए कड़ी मेहनत की। यह महत्वपूर्ण था क्योंकि मैं आगे बढ़ना चाहता था।
अपनी पुस्तक "डायग्राम्स" में, ईसेनमैन लिखते हैं: "परंपरागत रूप से, वास्तुकला बाहरी कारकों से संबंधित है: राजनीतिक, सामाजिक, सौंदर्य, सांस्कृतिक, पर्यावरण आदि। शायद ही कभी उसने अपनी समस्याओं को संबोधित किया था, जैसे: बयानबाजी और रूप पर विवाद, आंतरिक प्लास्टिसिटी और संरचना। रिक्त स्थान … वास्तुकला खुद को एक वास्तविक इमारत में प्रकट कर सकता है। " क्या आपके अपने विचार इस दृष्टिकोण से मेल खाते हैं?
- हाँ, लेकिन एक ही समय में, ये बिल्कुल वही मुद्दे हैं जिन पर मैं उससे दूरी बनाना चाहता था। वह वास्तुकला को पसंद करता है, जो अपनी स्वयं की बयानबाजी का अध्ययन करता है, जो बहुत महत्वपूर्ण है, और पीटर एक अर्थ में, वह व्यक्ति जिसने सैद्धांतिक अनुशासन के रूप में वास्तुकला का आविष्कार किया था। लेकिन वास्तुकला में बहुत सारी अलग-अलग चीजें हैं! एक साइट, एक कार्यक्रम, एक ग्राहक, एक नीति है। यह सब बहुत महत्वपूर्ण है और निश्चित रूप से काम को प्रभावित करता है। यह मुझे लगता है कि आर्किटेक्ट को इन सभी पारंपरिक चुनौतियों का जवाब देना चाहिए, लेकिन उनकी प्रतिक्रियाओं को पारंपरिक रूप से अपेक्षित नहीं होना चाहिए। मैंने सोचा था कि मेरे लिए यह कोई मतलब नहीं था कि पीटर को छोड़ दें और जो वह करता है उसके समानांतर कुछ करना जारी रखें, जैसे ग्रेग लिन करना जारी रखता है। अब मुझे अधिक दिलचस्पी है कि भवन का उपयोग कैसे किया जाता है, यह महसूस करता है कि यह आपको अंदर क्या करने की अनुमति देता है।
अपनी वास्तुकला का वर्णन करें। तुम्हारे क्या लक्ष्य हैं?
- आइए परिभाषित करें कि मैं किस चीज के लिए प्रयास नहीं कर रहा हूं। मैं किसी भी कीमत पर बाहरी होने का प्रयास नहीं करता और हर किसी की तरह नहीं। लेकिन मैं कुछ अप्रत्याशित प्रस्तुति में पर्यावरण की धारणा में सूक्ष्म, सूक्ष्म और आश्चर्यजनक क्षणों को परिभाषित करने की कोशिश कर रहा हूं। मुझे बहुत दिलचस्पी है कि लोग मेरे भवन का उपयोग कैसे करेंगे। मुझे विडंबना और हास्य में दिलचस्पी है। साइबेरिया के लिए मैं जिस इमारत को डिजाइन कर रहा हूं वह किसी जानवर की तरह दिखती है। यह बिल्कुल वैसा नहीं है जैसा मैं लक्ष्य कर रहा था, लेकिन मुझे कोई आपत्ति नहीं है कि क्या हुआ। मुझे उन परियोजनाओं को करने में भी दिलचस्पी है जो मानव प्रकृति के गुणों को प्रकट या उजागर करती हैं। उदाहरण के लिए, मैंने न्यूयॉर्क में कई रेस्तरां डिजाइन किए जहां हमने बहुत सारे दर्पण चालें इस्तेमाल कीं। आप वॉशरूम में दर्पण में देखते हैं, लेकिन दूसरी ओर, यह दर्पण एक पारदर्शी अग्रभाग है जो फुटपाथ का सामना कर रहा है और आपकी पूरी निजी दुनिया सड़क पर निकल गई है। इन परियोजनाओं को उनकी कमजोरियों और पूर्वाग्रहों वाले लोगों को संबोधित किया जाता है। ये परियोजनाएं एक नया संदर्भ बनाती हैं - अद्भुत और असामान्य। मैं कुछ असहजता के साथ प्रयोग करना पसंद करता हूं। शायद यह सामाजिक असुविधा के मेरे व्यक्तिगत अनुभव से आता है, जर्मनी से एक यहूदी का अनुभव। पीटर की एक समान सांस्कृतिक पृष्ठभूमि है और यह उनके अजीब वास्तुकला का कारण हो सकता है। सामान्य तौर पर, मैं ऐसी परियोजनाएँ बनाने की कोशिश करता हूँ, जो वास्तव में पहली नज़र में दिखने वाली चीज़ों से कुछ अलग हों।
वास्तुकला में आपको सबसे अधिक क्या उत्साहित करता है?
- मजबूत और शक्तिशाली परियोजनाएं बनाएं और, सबसे महत्वपूर्ण बात, उन्हें लागू करना। हालांकि, हाल के वर्षों की वास्तुकला में बहुत कुछ बदल गया है। जब मैं अपना करियर शुरू कर रहा था, तो एक मजबूत परियोजना की अवधारणा का मतलब कुछ ज्यामितीय रूप से जटिल था, क्योंकि कई परियोजनाएं बहुत सरल थीं। कंप्यूटर की भूमिका के कारण अब सब कुछ ज्यामितीय रूप से जटिल है। इसलिए, एक मजबूत परियोजना की अवधारणा को स्थानांतरित कर दिया गया है। मुझे कोई दिलचस्पी नहीं है कि इमारतें कैसी दिखती हैं, लेकिन वे कैसा महसूस करते हैं। अब, मुख्य बात जंगली कठिनाइयों में बिल्कुल नहीं है। बिलबाओ के क्षण से यह पहले से ही बहुत सरल है और दिलचस्प नहीं है। वास्तुकला लगातार बदल रही है।
