सर्गेई निकितिन: हमारे गोलमेज का मुख्य कारण यह था कि आज ले कोर्बुसीयर के जन्म की 125 वीं वर्षगांठ है। दूसरा उत्कृष्ट कारण यह है कि ले कोर्बुसीयर, एक अर्थ में, आज हमारे साथ हैं … उनके शोधकर्ताओं, छात्रों और लोगों में, जिन्होंने समर्पित किया है, मैं इस शब्द से नहीं डरता - हालाँकि चार्लोट शायद इसके खिलाफ होंगे - इस महान विश्व क्लासिक का अध्ययन करने के लिए व्यावहारिक रूप से उनका सारा जीवन।
जीन-लुई कोहेन: दुनिया भर।
सर्गेई निकितिन: मुझे यह समझाने के द्वारा शुरू करें कि इस गोलमेज के लिए विचार क्यों और कैसे पैदा हुआ। यह उस भावना से पैदा हुआ था जो मैंने तब की थी जब हमने मॉस्को हेरिटेज पत्रिका में टावर्सकाया स्ट्रीट की थीम पर काम किया था। सिनेमा "रूस" के निर्माण के इतिहास का अध्ययन करते हुए, हमने देखा कि इमारत में कोन्स्टेंटिन स्टीपानोविच मेलनिकोव की वास्तुकला के उद्धरण हैं। अर्थात्, यह एक, उदाहरण के लिए, एक रैंप भी नहीं है, लेकिन एक पोर्च, जिसकी मदद से आप सीधे दूसरी मंजिल पर पहुंच सकते हैं। और उस क्षण मुझे अचानक पता चला कि यह लगभग एकमात्र मामला है, कम से कम उन लोगों से जो मुझे पता है, जब 50 के दशक के अंत में - शुरुआती 60 के दशक में, थावे अचानक वास्तुकला में दिखाई देते हैं, ठीक है, चलो इसे इस तरह से रखते हैं।, उद्धरण भी नहीं, लेकिन प्रभावित करता है, रूसी अवांट-गार्डे की वास्तुकला से कुछ विचार। और उसी क्षण, उमर सेलिमोविच खान-मैगोमेदोव का एक और पाठ सामने आया, जिसमें उन्होंने अपने भाषणों में ख्रुश्चेव के बारे में बात की, बहुत स्पष्ट रूप से रचनावाद पर लौटने के खिलाफ चेतावनी दी और नई वास्तुकला में महारत हासिल करने का रास्ता दिखाया - और इस तरह एक रूस में रूसी अवांट-गार्डे के विषयों, भूखंडों और विचारों के अध्ययन और विकास के लिए 60, 50, 70 के दशक में लौटने का मौका खो गया था।
यह वास्तव में किस हद तक हुआ, या यह बाहर से कुछ अतिरंजित दृष्टि है? मैंने तय किया कि हमें इस पर एकजुट होने की जरूरत है। और जो लोग इस मेज पर बैठते हैं, वे आज या तो निर्मित हैं, या अध्ययन किया है, या इस वास्तुकला के बारे में बहुत कुछ लिखा और सोचा है। और मुझे लगता है कि हमारे पास कोई विशेष आदेश नहीं होगा, और जो लोग शुरू करेंगे वे शुरू करेंगे। और कौन शुरू करेगा? कृपया, अन्ना ब्रोनोवित्स्काया।
अन्ना ब्रोनोवित्स्काया: जब मैंने सुना कि विषय इस तरह से बदल गया है, ज़ाहिर है, मैंने तुरंत विरोध करना शुरू कर दिया। क्योंकि, उदाहरण के लिए, सिनेमा "रूस" में, इस पोर्च के अलावा, एक दृढ़ता से विस्तारित कंसोल भी है। यह कंसोल 60 और 70 के दशक की सोवियत वास्तुकला को बहुत बड़ी संख्या में घूमता है। इसके अलावा, आज व्याख्यान में जीन-लुइस ने एक और उदाहरण दिखाया, त्सेंट्रोंसियुज आर्किटेक्ट लियोनिदोव की श्रद्धांजलि का एक संस्करण, और इस तथ्य को नोट किया कि यह होटल "यूनोस्ट" की लगभग तैयार परियोजना है - प्रतिष्ठित इमारतों में से एक पिघलना युग। लेकिन यह एक पहलू है।
एक अन्य पहलू: ले कोर्बुसीयर के प्रभाव को रूसी अवांट-गार्डे के प्रभाव से अलग करना मुश्किल है। क्योंकि रूसी हरावल पर ले कोर्बुज़ियर का प्रभाव बिल्कुल भारी था। और यह हमेशा हमारे रूसी अनुभव के माध्यम से कई मायनों में सटीक माना जाता है। बेशक, अन्य पश्चिमी आर्किटेक्ट भी थे। Mies van der Rohe ने ग्रोपियस और लुई कहन दोनों को बहुत प्रभावित किया। लेकिन यूएसएसआर का "लेकोरबरीकरण", जैसा कि इसे तैयार किया गया था, फिर भी वास्तव में हुआ - यह एक तथ्य है।
लेकिन, यह मुझे लगता है, एक और महत्वपूर्ण मनोवैज्ञानिक पहलू था।
आखिरकार, सभी सोवियत आर्किटेक्ट जो स्टालिनवादी अवधि से बच गए और फिर से आधुनिक वास्तुकला बनाने का अवसर मिला, वे सभी हिंसा के शिकार हैं।
और यह मुझे लगता है कि ले कोर्बुसीयर में भी उन्होंने ऐसे नायक को देखा था, ठीक है, एक कुशल वास्तुकार, सही? उन्होंने उसके भाग्य को देखा जो हो सकता था।आखिरकार, कोर्बुसियर फ्रांस के कब्जे से बच गया, लेकिन वह अभी भी इतनी महत्वपूर्ण चोटों के बिना विकसित हुआ जैसे कि वह बच गया, मुझे नहीं पता, वेसिन, या लियोनिदोव या हमारे कई अन्य आर्किटेक्ट। और वे उससे प्यार करते थे, शायद, यह उनके भाग्य का विफल रहा।
सर्गेई निकितिन: अनुत्तीर्ण होना?
अन्ना ब्रोनोवित्स्काया: सही है। कि हम सभी का भाग्य टूट गया था। और उन्होंने उस में देखा कि अगर ऐसा नहीं किया जा सकता था तो उन्हें यातना दी जा सकती थी, अगर उन्हें अपनी इच्छा के विपरीत कुछ करने के लिए मजबूर नहीं किया जाता।
सर्गेई निकितिन: यही है, उन्होंने उसे एक सफल वास्तुकार में देखा, सबसे पहले? बहुत अधिक सफल?
अन्ना ब्रोनोवित्स्काया: खैर, बहुत हद तक, यह हो गया, हाँ।
एवगेनी गधा: मैंने "कोरबसीरीज़ेशन" की इस कहानी को जीया है क्योंकि यह यहाँ तैयार की गई है। पहला, अपने पिता के माध्यम से, और दूसरा, खुद के माध्यम से। और मैं आपको कुछ स्लाइड्स दिखाना चाहूंगा, जो मेरी राय में, कुछ अलग तरीके से बताएंगे, कि अन्या किस बारे में बात कर रही थी। क्योंकि यह एक बहुत ही व्यक्तिगत कहानी है, यह, जैसा कि अन्या ने सही कहा है, एक महत्वपूर्ण मोड़ है …
यह कहानी मेरे पिता के चित्र के साथ शुरू होती है, जो 1947 में वोरोनिश की बहाली के लिए एक परियोजना तैयार करता है। और आप देखते हैं कि वह क्या खींचता है … आप देखें कि वह क्या खींचता है, है ना? और अगली तस्वीर में आप देखेंगे … आप उस घर को देखेंगे जो उन्होंने 1947 में बनाया था, जिसमें हम अभी भी रहते हैं। यह घर पूरी तरह से समाजवादी यथार्थवाद के सामान्य अभिविन्यास के अनुरूप है … सामग्री में समाजवादी, राष्ट्रीय रूप में। यहाँ, जैसा कि पिता ने कहा था, नारीशिन बारोक की कुछ परंपराओं का उपयोग किया जाता है। और शुरू में इस घर को सफेद विवरण के साथ लाल रंग में डिजाइन किया गया था, लेकिन फिर यह पूरी तरह से ग्रे रंग में बदल गया। और अब एक तस्वीर जो 8 साल बाद ली गई थी। 1947 में जो किया गया था उसके ठीक 8 साल बाद। और अगर यह नहीं है … अगर यह Le Corbusier नहीं है, तो यह क्या है?
सर्गेई निकितिन: निकोलाव।
एवगेनी गधा: यह चर्चा करना बहुत दिलचस्प है, ज़ाहिर है, 58 में मेरे पिता की पीढ़ी पर क्या प्रभाव थे, लेकिन मैं एक अधिक सामान्य प्रश्न में रुचि रखता हूं। 58 वें वर्ष में क्या हुआ था, क्योंकि ले कोर्बुसीयर द्वारा कोई पुस्तक नहीं थी, कोई प्रकाशन नहीं थे।
जीन-लुई कोहेन: बेशक।
एवगेनी गधा: आर्किटेक्ट ने किस तरह की हवा में सांस ली, इसकी कल्पना करना बहुत मुश्किल है। पत्रिका L'Architecture d'aujourd'hui, इसके अनुवादित संस्करण, उसके 5 साल बाद दिखाई देने लगी। लेकिन पहले से ही 58 में, सभी आर्किटेक्ट सब कुछ जानते थे। यहाँ, मुझे क्षमा करें, साशा पावलोवा आपको झूठ नहीं बोलने देगी, हालांकि वह अभी तक पैदा नहीं हुई थी। लियोनिद निकोलेविच पावलोव को पहले से ही सब कुछ के बारे में पता था। लेकिन तथ्य यह है कि लियोनिद पावलोव अभी भी एक "सुसंस्कृत" आदमी था और मूल जानता था, और मेरे पिता सेंट पीटर्सबर्ग से कला अकादमी से एक आदमी थे, और सेंट पीटर्सबर्ग वास्तुकला की सर्वश्रेष्ठ परंपराओं पर लाया गया था। यह सब रूस में कैसे घुस गया और यह इतना स्पष्ट और सटीक हो गया, मैं कहूंगा, वास्तुकला का एक बहुत ही उच्च गुणवत्ता वाला प्रतिकृति, मेरी राय में, ले कोर्बुसीयर के बहुत करीब - यह, मुझे ऐसा लगता है, इतिहासकारों और के लिए एक कार्य है सिद्धांतकारों के लिए। क्या मुझे अगली स्लाइड मिल सकती है? यह उसी समय की एक तस्वीर है, और यह मुझे लगता है कि यहां मेरे पिता को यह नहीं पता था कि चंडीगढ़ परियोजना थी। इस समय तक, यह अभी बनने लगा था। लेकिन रचनात्मक संबंध, मेरी राय में, चंडीगढ़ की परियोजना के साथ किसी प्रकार की निरंतरता और संबंध के लिए काफी है। आगे, कृपया। विवरण थोड़ा बाद की परियोजना है, आइए बताते हैं, 60 के दशक की शुरुआत से, लेकिन, मेरी राय में, वे भी बहुत मूल स्रोत के बहुत करीब हैं। यहाँ, यह मुझे प्रतीत होता है, वर्णनात्मक दृष्टिकोण बहुत दिलचस्प है, जो निश्चित रूप से ले कोर्बुसीयर से सीधे संबंधित नहीं है, लेकिन पैनल हाउसिंग निर्माण में एक पॉलीकोलॉरिस्टिक मुखौटा के बहुत विचार, यह मुझे लगता है, बेहद दिलचस्प है.और यह 50 के दशक के अंत की एक परियोजना है, यह नोवेई चेरियोमुस्की की 10 वीं तिमाही के लिए है। और यहाँ, मेरी राय में, Le Corbusier का प्रभाव बिल्कुल बिना शर्त है।
जीन-लुई कोहेन: बेशक!
एवगेनी गधा: हालांकि मैं एक बार फिर दोहराता हूं: ले कोर्बुसीयर के बारे में कोई जानकारी नहीं थी। कहां, किन स्रोतों से उन्हें यह मिला? यहां किस तरह की वाइब्स घुस गई, मुझे अब भी समझ नहीं आ रहा है।अगली स्लाइड 61 वें वर्ष के आर्कान्जेल्स्क के एक अभयारण्य में एक स्नानागार है। यहां आप तर्क दे सकते हैं कि यह क्या है: ले कोर्बुसियर या न्यूट्रा। लेकिन इसमें कोई संदेह नहीं है कि यह परंपरा को संदर्भित करता है, निश्चित रूप से, पश्चिमी यूरोपीय एवांट-गार्डे का रूसी निर्माणवाद की तुलना में अधिक हद तक। रूसी रचनावाद ने इस प्रकार की संरचना की पेशकश नहीं की, यह एक पूरी तरह से अलग परंपरा है। इसके अलावा, हमें आर्कान्जेस्क में एक अभयारण्य में एक इमारत दिखाई देती है। यह 62 वां वर्ष है, यहां आप इन शक्तिशाली कंक्रीट कंसोल को देख सकते हैं जो बालकनियों का समर्थन करते हैं, जो बहुत करीब भी हैं, मेरी राय में, इस वास्तुकला को Le Corbusier के समान बनाते हैं। और फिर मेरे पिता की मुख्य इमारत क्रासनोगोर्स्क में एक सैन्य अस्पताल है, जो आमतौर पर संयुक्त राष्ट्र के रूप में एक अंतरराष्ट्रीय केंद्र होने का दावा करता है …
जीन-लुई कोहेन एक: यूनेस्को की तरह, मैं कहूंगा।
एवगेनी गधा: यूनेस्को की तरह, हाँ, यह एक ऐसी दयनीय वास्तुकला है जिसका अस्पताल के साथ बहुत कम संबंध है। लेकिन स्वयं की शक्ति, यह मुझे लगता है, बहुत महत्वपूर्ण है। हां, और यहां, निश्चित रूप से, ले कोर्बुसीयर का प्रभाव, मेरी राय में, बहुत मजबूत है।
और यहां एक पारिवारिक पोस्टर है जो मेरे पिता ने अपने 50 वें जन्मदिन के लिए बनाया है। और यहां, अगर यह कुछ बहुत ही अजीब संयोग नहीं था, तो चंडीगढ़ से प्रसिद्ध हाथ किसी तरह हमारे घर के पारिवारिक पोस्टर पर समाप्त हो गया, यह पिछले सभी की तरह ही रहस्य है। और अंत में, आखिरी स्लाइड। यह मेरी २ साल की परियोजना है, ६५ वां वर्ष है। मुझे लगता है कि 65 में Le Corbusier का प्रभाव बेहद मजबूत था, यह उनकी मृत्यु का वर्ष था। और हम सभी के लिए यह एक भयानक आघात था, हमने तब ले कोरबुसियर का बड़ी श्रद्धा और बड़े ध्यान से इलाज किया।
मुझे लगता है कि उस समय का कोई भी आर्किटेक्ट संस्थान में हमारे ऊपर प्रभाव के स्तर के मामले में उसका मुकाबला नहीं कर सकता था।
मुझे अपने वर्तमान मित्रों और सहकर्मियों की स्नातक परियोजनाएं बहुत अच्छी तरह से याद हैं, जो 3-4 साल तक मुझसे ज्यादा पुरानी नहीं हैं। मैंने अलेक्जेंड्रे स्कोकान को डिप्लोमा बनाने में मदद की, जो कि सेंट-पियरे डी फेरमिनि के चर्च का सटीक प्रजनन था। बोकोव का डिप्लोमा, जिसे चंडीगढ़ से एक के बाद एक और इतने पर कॉपी किया गया था। और हम सभी अविश्वसनीय प्रभाव में थे: अब यह विश्वास करना भी मुश्किल है कि कोई वास्तुकला विश्वविद्यालयों में छात्रों पर इस तरह के एक मजबूत प्रभाव डाल सकता है।
आज, शायद, हर कोई याद नहीं करता है, लेकिन रूस में ले कोर्बुसियर की पहली प्रदर्शनी 1965 में मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट के पुस्तकालय में हुई थी। यह अब के नेतृत्व में कई लोगों द्वारा बनाया गया था, दुर्भाग्य से, पहले से ही देर से बोरिस मुख्मेत्सिन, जो बाद में जल्द ही मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट से निष्कासित कर दिया गया था।
हमने Le Corbusier के छह-खंड संस्करण से ऑब्जेक्ट्स की तस्वीरें लीं, प्रतियां बनाईं, उन्हें संपादित किया और उन्हें लाइब्रेरी में लटका दिया।
पुस्तकालय में छह-खंड संस्करण था, यह तब था, मेरी राय में, पूरे रूस में केवल छह-खंड संस्करण। कौन जानता है कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं, यह ले कोर्बुसीयर का प्रसिद्ध प्रकाशन है: मेरी राय में, 5 वें खंड 64 वें वर्ष में सामने आए - जीन-लुई मुझे सही करेगा। जबकि अभी भी जीवित है, और छठी मात्रा मृत्यु के बाद, मेरी राय में, बाहर आई।
जीन-लुई कोहेन: आठवीं, आठवीं। केवल आठ।
एवगेनी गधा: आठवां, केवल आठ, हां, यह था … छठे खंड में एक ज्यूरिख मंडप था, जहां से …
जीन-लुई कोहेन: वह सातवां था।
ईए: सातवें में था? हां, आप बेहतर जानते हैं, निश्चित रूप से, मैं भूल गया कि ज्यूरिख मंडप में कौन सी मात्रा थी, लेकिन हमारे लिए यह एक अविश्वसनीय रूप से महत्वपूर्ण और केवल उपलब्ध स्रोत था। यह वास्तव में, यह था कि ले कोर्बुसीयर के बारे में पहली महत्वपूर्ण चर्चा छात्र वैज्ञानिक समाज के ढांचे में हुई थी। यह 1965 था। जब टीम-एक्स साथ आई थी - और हमने ली कोरबसियर और टीम-एक्स के बीच चर्चा पर भावुकता से चर्चा की। आपको याद दिला दूं कि उत्तरार्द्ध पुरानी पीढ़ी की आलोचना के साथ डबरोवनिक में CIAM कांग्रेस में बोला था। और ले कोर्बुसीयर सहित स्व। यही है, यह एक विभाजन नहीं था, तो एक महत्वपूर्ण मील का पत्थर था। अब यह कल्पना करना मुश्किल है कि किसी को भी इस विषय में दिलचस्पी हो सकती है। मुझे ऐसा लगता है कि आज वास्तु दुनिया में ऐसा कोई नाटक नहीं है। जब ऐसी शक्तिशाली चीजें होती हैं, जबकि यह टकराव नहीं है, यह क्रांति नहीं है।लेकिन यह एक बहुत ही मजबूत प्रवचन है, यह एक बहुत शक्तिशाली विचारोत्तेजक क्षेत्र है, जो अजीब तरह से पर्याप्त है, 1965 में मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में देखा गया था।
यह सब मेरे जीवन में ले कोर्बुसियर कैसे मौजूद है, इसके बारे में है। आप अभी भी इस बारे में बहुत सारी बातें कर सकते हैं, क्योंकि यह एक ऐसा व्यक्ति है, जिसे सामान्य तौर पर, मैं लगभग दादा के रूप में उसकी कल्पना करता हूं। अब मैं मॉस्को में इस प्रदर्शनी को दिखाने के लिए जीन लुई का धन्यवाद करता हूं। पहली बार Le Corbusier की सभी पेंटिंग को देखने के बाद, मुझे याद है कि कैसे हमने अपने हाथ को इन विशिष्ट घटों को खींचने के लिए प्रशिक्षित किया था कि Le Corbusier जानता था कि कैसे करना है। और यह हमारे छात्र अभ्यास में एरोबेटिक्स था - इस तरह आकर्षित करने के लिए।
अन्ना ब्रोनोवित्स्काया: क्या मैं? मैं इतनी जल्दी फिर से माइक्रोफ़ोन लेने के लिए माफी माँगता हूँ, लेकिन तथ्य यह है कि एक और व्यक्तिगत कहानी है जो मुझे हाल ही में मिली थी, और यह मुझे लगता है कि यह अत्यंत महत्वपूर्ण है।
निश्चित रूप से किसी को VDNKh पर गैस उद्योग मंडप पता है। मेरी राय में, यह एक बहुत हड़ताली कोरबुसिनवाद है, क्योंकि यह रॉनशान में चैपल का सोवियत संस्करण है।
यह 1967 है। एक बहुत ही प्लास्टिक की चीज। और दूसरे दिन मैं इस मंडप के मुख्य लेखक से मिलने गया। यह एलेना व्लादिस्लावोव्ना एन्त्सुता है। वह अब है, अगर मैं गलत नहीं हूँ, 87 साल पुराना है। और मैंने उससे पूछा: तुम्हारे लिए ले कोर्बुसियर कौन और क्या था? उसने काफी सरलता से उत्तर दिया: "ले कोर्बुसीयर मेरा भगवान है।" स्पष्ट रूप से और बिना किसी समीकरण के। उन्होंने मास्को आर्किटेक्चर इंस्टीट्यूट से स्नातक किया, वही, 48 में। 48 वें में। मैंने उससे पूछा, और जब वास्तव में, उसे ले कोर्बुसीयर की वास्तुकला के अस्तित्व के बारे में पता चला और यह कैसे हुआ। वह कहती है: ठीक है, कैसे, मैंने पावलोव के साथ अध्ययन किया। लियोनिद निकोलेविच हमें पुस्तकालय में ले गया, हमें वस्तुओं को दिखाया, हम सभी जानते थे कि। यहां तक कि सबसे कठिन स्तालिनवादी वर्षों में भी था … खैर, एक तरह का वास्तुशिल्प भूमिगत। फिर, जब उसने मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट से स्नातक किया, तो उन्होंने उसे नोवगोरोड के पास कहीं वितरित करना शुरू कर दिया। और संस्थान के अंदर, एक सहायता नेटवर्क ने तुरंत उस लड़की को बचाने के लिए काम करना शुरू किया, जिसके माता-पिता 1938 में दमित हुए थे। और उसे अलेक्जेंडर वेसिन की कार्यशाला में लाया गया। अधिक सटीक रूप से, वे उसे अपने घर ले आए, क्योंकि वेसिन ने घर नहीं छोड़ा था, उसे वास्तव में वह सब कुछ पसंद नहीं था जो आसपास हो रहा था। उसने उससे बात की, वह सक्षम थी, लेकिन इसलिए भी कि वह सोवियत शासन से पीड़ित थी, वे उसकी रक्षा करना चाहते थे, और उसे कार्यशाला में स्वीकार कर लिया गया। और वह कहती है कि बेशक, वे सभी, सामान्य रूप से, अपने युवाओं के इन आदर्शों को संरक्षित करते थे, उन्हें सभी को इस बात का अंदाजा था कि आधुनिक वास्तुकला क्या है।
यह काफी स्पष्ट है कि वे उस क्षण की प्रतीक्षा कर रहे थे जब यह वास्तुकला करना संभव होगा।
यह गैस उद्योग मंडप है। यहां यह निर्माण के तुरंत बाद है, यह लेखक का फ्रेम है। और यह एक अद्भुत तस्वीर है। हाथ से बनाया हुआ। इसके आगे की संख्याएँ मीट्रिक प्रणाली में मापक माप का रूपांतरण हैं। और यह टेबल मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में एक बहुत प्रसिद्ध, लोकप्रिय प्रोफेसर और ऐलेना अनसूट के पति, स्टीफन ख्रीस्तोफोरोविच सतुन्स द्वारा बनाई गई थी। और, तदनुसार, यह भी उन लोगों में से एक था जिन्होंने स्टालिन के वर्षों के माध्यम से ले कार्बूज़ियर के लिए प्यार किया था। और यह मुझे लगता है कि यह इस भूमिगत परंपरा के लिए धन्यवाद था कि इतनी जल्दी वापसी संभव हो गई। यह एक ऐसा जीवित धागा है। और यह मुझे लगता है कि यह युद्ध के बाद के युद्ध को पूर्व युद्ध के साथ जोड़ता है।
और, वैसे, मेज पर वापस आ रहा है - यदि संभव हो तो, एक और थोड़ा सा साइड प्लॉट। रूस के साथ कोरबसियर के संबंधों के बारे में दो शब्द। तथ्य यह है कि संपूर्ण रूसी अवांट-गार्डे का निर्माण किया गया था, जो कि पारंपरिक रूसी प्रणाली में शुरुआत से ही उपायों के लिए डिज़ाइन किया गया था। वे मानवशास्त्रीय हैं। हां, जैसा कि आप जानते हैं, ये सभी पिता और व्युत्पन्न सभी मानव शरीर के विभाजन पर आधारित हैं। हां, और रूसी अवांट-गार्डे कलाकारों को निर्माण प्रक्रिया के दौरान मीटर द्वारा सॉजेंस और वर्शोक को पुनर्गणना करना था। और फिर ले कोर्बुसीयर ने अपनी प्रणाली विकसित की, जैसे कि उपायों के एक ही मानवशास्त्रीय प्रणाली पर वापस लौटना। इस पर मैं माइक्रोफोन पास करता हूं।
सर्गेई निकितिन: बहुत बहुत धन्यवाद।मैं उपस्थित सभी लोगों से एक प्रश्न पूछना चाहता हूं: यह कैसे हुआ कि यह कोरबसियर था जो इस पंथ और भूमिगत रवैये का विषय बन गया? मैं सोच भी नहीं सकता कि इस तरह की भूमिका में, उदाहरण के लिए, ग्रोपियस, या मीज़, या कहन हो सकता है।
कोरोबियर को वह रोमांटिक आभा क्यों मिली, जो उस समय एक पंथ चरित्र बनने के लिए आवश्यक थी?
अन्ना ब्रोनोवित्स्काया: खैर, यह बिल्कुल प्रभाव है कि जीन-लुइस ने कहा कि ले कोर्बुसियर एक काव्य कला वास्तुकार थे। उदाहरण के लिए, बॉहॉस परंपरा अधिक तर्कसंगत है। मुझे लगता है कि यह मामला है।
जीन-लुई कोहेन: वह न केवल लेखक थे, उन्होंने आर्किटेक्ट की छवि को व्यक्त किया।
सामान्य तौर पर, मैं कोरबसियर के बारे में बहुत कुछ नहीं बोलना चाहता, लेकिन सामान्य तौर पर कोरबुसिनवाद के बारे में। Corbusienism Corbusier के काम के लगभग समानांतर शुरू होता है। Le Corbusier की नकल लगभग 1920 के दशक के मध्य में शुरू होती है।
मेरा मानना है कि कोई पहचान सकता है
5 वेरिएंट, या कॉर्बसिनिज़म के 5 चरण।
पहला चरण प्रारंभिक कोरबुसिनवाद है। मैं कहूंगा कि यह कॉर्बिसिज्म है बिना कोर्बुसीयर के। उदाहरण के लिए, हम उन्हें गिन्ज़बर्ग में वित्त के लिए पीपुल्स कमिश्रिएट की इमारत में देखते हैं - यह कोरबुसियर की भाषा का एक तत्व है। यह एक बहुत ही रोचक, विडंबनापूर्ण उदाहरण है, गिंज़बर्ग कॉर्बुसियर के स्तंभों का उपयोग करता है। लेकिन उस समय, Corbusier खुद खंभे का समर्थन किए बिना Tsentrosoyuz परियोजना पर काम कर रहा था।
कोरबेंटियर के आगमन के बाद, त्सेंट्रोसियुज परियोजना के बाद, यहां एक दूसरा कोरबुसिनवाद विकसित हुआ। या, जैसा कि उन्होंने कहा, उन्होंने तब लिखा था - कोर्बुज़ियरिज़्म। यह एक बहुत ही नकारात्मक लक्षण वर्णन था - यह "ट्रॉटस्कीवाद" की तरह लग रहा था। और फिर नकल शुरू हुई, भवनों का निर्माण "कोरबसियर के तहत"। उदाहरण के लिए, Tsentrosoyuz प्रकार के एक रैंप के साथ एक इलेक्ट्रोटेक्निकल ट्रस्ट Tsentrosoyuz के अंत से पहले ही बनाया जा रहा है। और मैं कहूंगा कि पहले और दूसरे कॉर्बुज़िज्म में बो-क्वालिटी का एक निश्चित स्तर है, अगर मैं ऐसा कह सकता हूं। ये वस्तुतः तत्व और कोरबसियर हैं।
तीसरा कॉर्बिनिज़्म 1950 के दशक का कॉर्बिसिनवाद है। यह पहले से ही करिश्माई है।
क्या आप जानते हैं कि व्यवहारिकता क्या है? यह कला इतिहास के लिए एक बहुत ही कठिन अवधारणा है। उदाहरण के लिए, मैनरिज़्म ब्रैमांटे या अल्बर्टी की वास्तुकला के संबंध में माइकलएंजेलो की वास्तुकला है। यह शास्त्रीय तत्वों का उपयोग है, एक भाषा का विकास है, लेकिन विभिन्न अनुपातों के साथ। और इस अर्थ में, एक ही समय में जापानी, अमेरिकी, स्पेनिश परियोजनाओं के साथ रूसी परियोजनाओं की तुलना करना बहुत दिलचस्प है। इन तीसरे कोरबसियर कलाकारों में लियोनिद पावलोव जैसे प्रसिद्ध और उत्कृष्ट रूसी आर्किटेक्ट का काम शामिल है, या, उदाहरण के लिए, ओस्टरमैन। और शुरुआती मेर्सन, बेगोया पर घर, उदाहरण के लिए।
चौथा और पांचवां कॉर्बुज़निअम रूस में अभी तक मौजूद नहीं था।
चौथा कोर्बुज़िज्म पीटर ईसेनमैन या जॉन हेडुक का सैद्धांतिक कोरबुज़िज्म है। यह अमेरिकी आर्किटेक्ट और आलोचकों का एक बहुत ही दिलचस्प, बौद्धिक काम है। लेकिन यह सैद्धांतिक, आलोचनात्मक कॉर्बुज़िज्म - एक विश्लेषण, कॉर्बिसियर की कार्यप्रणाली का बहुत स्पष्ट विश्लेषण और महत्व - रूस में मौजूद नहीं था। और पांचवां आधुनिक शहर के विश्लेषण और आलोचना का विकास है, उदाहरण के लिए, रेम कुल्हास द्वारा, जो न केवल कोरबुसियर को ध्यान में रखते हैं, बल्कि कोरबेशियर की तरह व्यवहार करते हैं, केवल बड़े पैमाने पर मीडिया के युग में। यह कोरबुसियर की आलोचना की भावना है, जो इतिहासकार और आलोचक और सिद्धांतवादी दोनों थे, न कि सिर्फ एक रचनाकार।
अलेक्जेंडर पावलोवा: मेरे पिता को याद करने के लिए धन्यवाद। लियोनिद पावलोव। एवगेनी विक्टरोविच ने कहा कि कोरबसियर एक दादा की तरह था। मुझे शाब्दिक रूप से कोरबुसियर के प्रसिद्ध चित्र को जन्म से याद है, जिसमें वह अपना चश्मा उठाता है। वह हमेशा हमारे लिविंग रूम में लटका रहता था। पास में मेरे पिताजी की तस्वीर थी, जिन्होंने उसी तरह अपना चश्मा उतार दिया था। यही है, इस इशारे में भी, उसने किसी तरह विनम्र होने की कोशिश की। और कोरबसियर उसके लिए एक तरह का सच था, शायद।
मैं अब गलत हो सकता हूं, लेकिन मुझे ऐसा लगता है कि सबसे पहले वेसनिंस की कार्यशाला में त्सेंट्रोसॉयज़ परियोजना विकसित की गई थी। और यह उस अवधि के दौरान था जब पिताजी ने उनके लिए काम किया था। यहां तक कि एक तस्वीर भी है, जहां वह और कॉबसियर परियोजना पर विचार करते हुए एक साफ कमरे में एक आम टेबल पर झुक रहे हैं।यह परियोजना फिर एक बार उनके जीवन में दिखाई दी - उनकी मृत्यु से कुछ समय पहले, उनकी कार्यशाला घर के पुनर्निर्माण का काम कर रही थी। लेकिन किसी तरह यह सब शून्य हो गया, क्योंकि नए वाणिज्यिक समय शुरू हो गए, और परियोजना किसी और के हाथों में चली गई।
मैं प्रदर्शनी से आश्चर्यचकित था, मैं आपको प्रदर्शनी के लिए धन्यवाद देता हूं। कई साल पहले, अन्ना ब्रोनवित्स्काया के साथ, जो क्यूरेटर थे, हमने लियोनिद पावलोव की एक प्रदर्शनी की, जो उनकी शताब्दी के लिए समर्पित है। यह आश्चर्यजनक रूप से उसी तर्ज पर किया गया था। पेंटिंग थी, लेआउट थे और चित्र थे। और लेआउट सफेद थे, शायद थोड़ा अलग पैमाने पर। और इस संयोग ने मुझे पूरी तरह चकित कर दिया। मुझे इस तथ्य से भी धक्का लगा कि वे आए थे, जैसे कि एक चीज से - पेंटिंग से। उनकी पेंटिंग बहुत अलग और बहुत भावुक थी। लेकिन यह 1964-66 का साल था जो चित्रों के लिए समर्पित था। और यह पेंटिंग-आर्किटेक्चर है, यह अद्भुत है। उनके काम, रचनात्मकता में ऐसा कोई और मंच नहीं था।
मैं इस तथ्य से भी चकित हूं कि कोरबसियर की पहली प्रमुख इमारत मास्को के केंद्र में एक घर है।
यह आश्चर्य की बात है, क्योंकि पावलोव ने हमेशा कहा: "एक वास्तुकार केवल दास-स्वामी या समाजवादी व्यवस्था के तहत मौजूद हो सकता है, जहां पाथोस और स्केल महत्वपूर्ण हैं।"
सर्गेई निकितिन: इस राउंड टेबल के लिए तैयारी करते हुए, मैंने एलेक्जेंड्रा की सलाह पर फेलिक्स नोविकोव से संपर्क किया, उन्होंने कहा कि युद्ध के बाद के वास्तुकला के पिता को कुछ हद तक काह्न और मियाँ पर विचार किया जाना चाहिए, और कुछ हद तक कॉर्बीयस और ख्रुश्चेव के साथ। मैं एवगेरी विक्टोरोविच से ख्रुश्चेव और कोरबुसियर के ग्रंथों से संबंधित एक बहुत ही रोचक प्रकरण के बारे में पूछना चाहता हूं।
एवगेनी गधा: हाँ। लेकिन पहले मैं इसे सभी को ठीक करना चाहता हूं। काह्न 60 के दशक के अंत में, या अपनी पहली इमारतों के साथ 60 के दशक के मध्य में विश्व वास्तुकला के इतिहास में दिखाई दिए। हालांकि वह पहले से ही वृद्ध था, लेकिन एक प्रसिद्ध वास्तुकार के रूप में वह 60 के दशक के मध्य में हुआ था। इसका मतलब यह है कि 50 के दशक में कोई भी उसे यकीन के लिए नहीं जानता था। और वह खुद को नहीं जानता था, सख्ती से बोल रहा था।
जीन-लुई कोहेन:: यहां तक कि अमेरिका में भी वह नहीं जाना जाता था।
एवगेनी गधा: अब सर्गेई मुझसे क्या करने को कह रहा है। 1993 में, जब मैं शिकागो में आर्ट इंस्टीट्यूट के लिए मॉस्को आर्किटेक्चरल अवांट-गार्डे प्रदर्शनी कर रहा था, मैंने सावधानीपूर्वक प्रसिद्ध 1954 के अखिल-यूनियन मीटिंग ऑफ बिल्डर्स के दस्तावेजों का अध्ययन किया। यह XX पार्टी कांग्रेस से बहुत पहले हुआ था, जिस पर स्टालिन का व्यक्तित्व संप्रदाय उजागर हुआ था, लेकिन यह तब था, जब 54 वें वर्ष में, मुख्य स्तालिनवादी पौराणिक कथाओं में से एक की पहली बार आलोचना की गई थी - कि वास्तुकला और निर्माण को देशभक्ति से महिमामंडित करना चाहिए समाजवाद की विजय। इसलिए, मैं खुद ख्रुश्चेव के भाषण से बहुत प्रभावित हुआ। जाहिर है, उनके भाषण को कुछ निर्माण सहायकों द्वारा तैयार किया गया था।
मैं चकित था कि ख्रुश्चेव के भाषण के कई वाक्यांश लगभग शब्द के लिए ले कोर्बुसिएर की पुस्तक "वर्स यूएन एल'आक्रिटक्योर" से दोहराए गए शब्द हैं, लगभग शब्द समाजवादी शहरी नियोजन क्या होना चाहिए।
जाहिर है, जब 54 वें वर्ष में सोवियत संघ में संपूर्ण वास्तुकला, शहरी नियोजन और निर्माण अभ्यास में सुधार किया जा रहा था, तो कुछ बुनियादी दस्तावेजों पर भरोसा करना आवश्यक था। यह स्पष्ट है कि ख्रुश्चेव के क्लर्क शायद ही कुछ महत्वपूर्ण पदों के साथ खुद आ सकते हैं, जिसके आधार पर पूरे सोवियत निर्माण उद्योग में सुधार करना संभव था। वे रेडीमेड क्लिच का इस्तेमाल करते थे। ये क्लिच ले कोर्बुसीयर से उधार लिया गया था। यह एक परिकल्पना है, लेकिन, मेरी राय में, लगभग अकाट्य है। हमने Corbusier की पुस्तक का अनुवाद "सिटी प्लानिंग" किया है। खैर, ऐसे कई लेख थे जो रूसी में बहुत ही खंडित दिखाई दिए। और कुछ नहीं था। इसका मतलब यह है कि गोस्ट्रोय में कुछ लोगों की एक बड़ी टीम ने काम किया, जो ख्रुश्चेव के लिए एक नया पाठ तैयार कर रहे थे, जिसके आधार पर एक नई वास्तुकला प्रणाली के लिए संक्रमण पर, ज्यादतियों के खिलाफ लड़ाई पर एक डिक्री बनाई गई थी। इसे Le Corbusier से उधार लिया गया था। मेरा सुझाव। जीन लुइस मेरा खंडन करेंगे।
जीन-लुई कोहेन: हाँ य़ह सही हैं। लेकिन हमें व्यापक दिखना चाहिए। यह एक बात है जिसने ख्रुश्चेव के भाषण को लिखा।इन लोगों में से एक जियोरी ग्रैडोव था, जिसने केंद्रीय समिति को एक पत्र लिखा था। ग्रैडोव कोरबुसियर का समर्थक था। मैं 70 के दशक की शुरुआत में उनसे मिला, ग्रैडोव का काफी प्रभाव था। शायद कोर्बुसियर के ये वाक्यांश ग्रैडोव से गुजरे हैं, लेकिन अन्य परिस्थितियों को भी ध्यान में रखना महत्वपूर्ण है।
तथ्य यह है कि सोवियत शहरी नियोजन पर जर्मनों का सबसे महत्वपूर्ण प्रभाव था।
उदाहरण के लिए, अर्नस्ट मे, जिसने फ्रैंकफर्ट एम मेन के निर्माण का नेतृत्व किया और जो 1930 से 1934 तक मॉस्को में थे। या, उदाहरण के लिए, कर्ट मेयर, जो उस समय कोलोन के मुख्य वास्तुकार थे। उन्होंने सभी मास्को के लिए सामान्य योजनाएं विकसित कीं और यह वे थे जो जर्मनी में "प्रयोगात्मक" पैनल निर्माण के साथ आए थे। कई मायनों में, वे लोग बन गए जिन्होंने रूस में शहरी नियोजन के मानकों को निर्धारित किया।
और वे कोरबुसियर के विरोधी थे।
Corbusier ने उन्हें SIAM के अंदर और आर्किटेक्ट्स के अंतरराष्ट्रीय और अंतर्राष्ट्रीय कांग्रेस में हर समय लड़ा।
सर्गेई निकितिन: और उनकी असहमति का सार क्या है?
जीन-लुई कोहेन: कोर्बुज़ियर ने फ़ंक्शन की अवधारणा का उपयोग किया था, लेकिन सभी रूपक में से अधिकांश … और जर्मन औद्योगिकरण और निर्माण के मानकीकरण के पक्ष में थे। कंप्यूटर का उपयोग किया गया था क्योंकि यह फैशनेबल नारे थे: मानक, उद्योग और उद्योग।
सर्गेई निकितिन: ऐसा लगता है कि संस्मरण और पेशेवर स्पष्टीकरण के साथ हमारी ऐसी चर्चा थी। और मेरे लिए, एक पत्रकार के रूप में, यह शायद सबसे दिलचस्प होगा कि कोरबेशियर के प्रभाव के बारे में, बल्कि, वहाँ, जन, शायद, चेतना पर। यह वसंत, हायर स्कूल ऑफ इकोनॉमिक्स के छात्रों के साथ, हमने दिलचस्प काम लिखा: मेरा विचार 60, 70, 80 के दशक की मॉस्को वस्तुओं को लेना था और 20 वर्षीय छात्रों की आंखों के माध्यम से उन्हें देखना था, जो, जैसे - हो सकता है, मुझे उम्मीद थी, वे इन वस्तुओं में पवित्रता और सुंदरता देखेंगे, जो, 20 साल पहले, हमारे लिए बिल्कुल समझदारी नहीं थी, है ना? और मुझे वास्तव में उम्मीद थी कि छात्र इस वास्तुकला के लिए मेरी आँखें खोलेंगे और मुझे ऐसा कुछ बताएंगे। छात्रों को, मुझे कहना चाहिए, अपने लिए वस्तुओं का चयन करते समय बहुत तड़पा हुआ था, और कई कार्यों में मुख्य कारण अंततः इस तथ्य पर उबला हुआ था कि "ठीक है, यह व्यावहारिक रूप से कोरबुसियर है।" यही है, वे एक कोरियोग्राफिक स्कूल के बारे में, मेर्सन के "हाउस ऑन लेग्स" या नोवी आर्बट के बारे में बात कर रहे थे। और अंत में पूरा मूल्यांकन कॉर्बसियर पर आधारित था - जैसे कोर्बुसीयर, या कॉर्बसियर की तरह नहीं। यह पता चला कि आगे यह पहले से ही संभव था कि विचार न करें, चर्चा न करें: कोरबसियर मूल्य और सुंदरता का सबसे अच्छा उपाय है, जिसके लिए यह सब कुछ यथोचित रूप से कम करने के लिए पर्याप्त है, और फिर, इसका मतलब है, यह पता चला है कि यह अच्छा है । जीन-लुइस हर समय इस बारे में बात करते हैं - हम लगातार कोरबुसियर के लिए सभी वास्तुकला को कम करते हैं। इसलिए ग्रिगोरी रेवज़िन के पास एक लेख था जिसमें उन्होंने 20 वीं शताब्दी के आधुनिकतावाद की ज़िम्मेदारी कोरबसियर पर डाली। और एक तरफ, यह मुझे बहुत भ्रमित करता है, लेकिन दूसरी ओर, मैं समझता हूं कि यह ठीक ऐतिहासिक कानून है, जब एक आकृति ने सभी संभावित धागे को खुद पर खींच लिया और इसलिए, बोलने के लिए उन्हें अपने हाथों में पकड़ लिया।
एवगेनी गधा: मैं सिर्फ इस सवाल का जवाब देना चाहता था कि क्या यह सच है या नहीं कि हर कोई तब पूरी तरह से कॉर्बिसियर का आदी था। मैं कह सकता हूं कि, वास्तव में, 1960 के दशक में मॉस वैन डेर रोहे के प्रशंसक मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में मिले थे। लेकिन Mies van der Rohe की वास्तुकला में एक ख़ासियत यह है कि यह छात्र डिजाइन के लिए शायद ही उपयुक्त है। तथ्य यह है कि "मीसा के लिए" परियोजनाओं में उस तरह का चित्रण नहीं था जिसका मास्को वास्तुकला संस्थान में स्वागत किया गया है। और इसलिए वे परिभाषा के अनुसार, एक विफलता थे।
मास्को वास्तुकला संस्थान ने हमेशा महान चित्रण की अपील की है।
और दूसरी बात, मियाँ की वास्तुकला उच्च प्रौद्योगिकियों की ओर उन्मुख थी, जो सोवियत काल में केवल अप्रतिष्ठित थी। एक तरह का असभ्य - ले कोर्बुसियर की सुखद क्रूरता Mies van der Rohe की उत्तम विनिर्माण क्षमता की तुलना में पुन: पेश करने के लिए बहुत आसान थी। इसलिए, वह पूरी तरह से जड़ नहीं ले सका। और Mies की नकल में किया गया सब कुछ बस भयानक लग रहा था।
एलेना गोंजालेज: मीसा के लिए, मैं बहुत आहत हूं। मुझे लगता है कि किसी दिन हमारी सालगिरह भी होगी, और फिर हम मीसा को एक अच्छे शब्द के साथ याद करेंगे।
लेकिन हर कोई कोरबसियर को क्यों जानता है, इस सवाल से, मुझे लगता है कि यह "अफिशा पीढ़ी" की चेतना का एक अव्यवस्था है।
या कौन सा प्रकाशन पहली बार चयन करने के लिए शुरू हुआ था जैसे "10 स्थानों पर आपको अवश्य जाना चाहिए", "5 चीजें जो आपको पता होनी चाहिए"? और यहाँ कोर्बुज़ियर के 5 नियम हैं - यह याद रखना आसान है, और ऐसा लगता है जैसे आप एक शिक्षित व्यक्ति की तरह दिखते हैं। Mies और दूसरों के साथ, आप बहुत अधिक और लंबे समय तक गणना कर सकते हैं। पहले से ही एक परिभाषा है, रंगों के ग्रे, यानी, आपको एक निश्चित बुद्धि, एक निश्चित शिक्षा, एक निश्चित समझ होना चाहिए। दूसरे शब्दों में, कोरबसियर को लोकप्रिय बनाना आसान है। और, निश्चित रूप से, कोरबसियर की प्रतिभा यह है कि वह प्रभावी रूप से आकर्षित करने में सक्षम था। वह जानता था कि उन चीजों को प्रभावी ढंग से कैसे करना है जो अर्थहीन नहीं थीं। उनका कोई भी कर्ल, जो इतना शानदार है, हमेशा एक गहरी सोच के साथ जुड़ा हुआ है। यानी यह व्यक्ति एक बुद्धिजीवी था और उसी समय एक कलाकार था। यह आप कैसे जानते हैं, वे कहते हैं कि निर्देशक को स्मार्ट होना चाहिए, लेकिन कलाकार के पास कलाकार नहीं है, इसके विपरीत, अधिक प्रत्यक्ष, भावनात्मक, मुक्त, बेहतर है। लेकिन कोर्बुज़ियर किसी तरह इन चीजों को मिलाना जानते थे। यह है, वह, ज़ाहिर है, अंतरिक्ष के निदेशक के रूप में बहुत स्मार्ट था। और उसी समय उन्हें एक कलाकार के रूप में पूरी तरह से मुक्ति मिली। इस अर्थ में बहुत संकेत उनकी पेंटिंग है, जिसे प्रदर्शनी में प्रस्तुत किया गया है। कोर्बुसियर एक महान चित्रकार नहीं हो सकता है, लेकिन यह सामंजस्य, वह कार्बनिकता जिसके साथ उनकी पेंटिंग को अपनी वास्तुकला के साथ जोड़ा जाता है और परस्पर एक दूसरे को मजबूत करता है। यह एक बहुत ही चतुर पेंटिंग है। मुझे लगता है कि इस तरह की प्रत्यक्ष धारणा युवा लोगों की अधिक विशिष्ट है, जब रोमांटिकता, एक आवेग, आप कुछ सुंदर, शानदार चाहते हैं - और कॉर्बुसियर अपने पूरे जीवन में इसे ले जाने में सक्षम थे।
सर्गेई निकितिन: धन्यवाद लीना। और Le Corbusier को बहुत धन्यवाद। यह बिल्कुल अद्भुत है, हालांकि ऐसा लगता है कि वहाँ से भी अधिक सवाल थे, और हम आज उन्हें हल करने के लिए समय की संभावना नहीं है। लेकिन अलविदा कहने से पहले, मैं ले कोर्बुसीयर के बारे में किताब के लेखक आंद्रेई मिरोनोव को मंजिल देना चाहता हूं, जो आज भी हमारे साथ हैं। मास्को विश्वविद्यालय से।
एंड्री मिरोनोव: मैं बहुत आभारी हूं कि मुझे बोलने का अवसर दिया गया। और मैं आपको पुस्तक दिखाना चाहता हूं, जो कि रूस में 40 साल में पहली बार है, ले कोर्बुसीयर के बारे में लिखा गया है। और यह एकमात्र पुस्तक है जिसमें ले कोर्बुसीयर के पूरे काम का वर्णन रूसी में किया गया है, हालांकि, गंभीर रूप से। दुर्भाग्य से, बहुत बार ऐसी स्थिति उत्पन्न होती है, जब किसी महान व्यक्ति को देखते हुए, हम उसे भगवान में बदल देते हैं। और यह मुझे लगता है कि ले कोर्बुसीयर की कमियां किसी भी महान व्यक्ति की कमियों से कम दिलचस्प नहीं थीं। और हमें उनके बारे में नहीं भूलना चाहिए। क्योंकि हमेशा चंद्रमा का दूसरा पक्ष होता है। कोरबुसियर की कई तकनीकें ऐसे लोगों द्वारा उधार ली जाने लगी हैं, जो अपनी वास्तुकला से सीखते हैं और मानते हैं कि अगर वास्तुकला अच्छी है, तो इसे बार-बार दोहराया जा सकता है। एक बहुत ही विशिष्ट उदाहरण स्टिल्ट्स पर बने घर हैं, जो रूस में बड़ी संख्या में बनाए गए थे। और रूस में ही नहीं। दुर्भाग्य से, इस तकनीक को अपनाने वाले आर्किटेक्ट ले कोर्बुसियर के सबसे महत्वपूर्ण विचार को नहीं समझते थे, क्यों स्टिल्ट पर घर बनाते हैं। यह सुंदरता के बारे में नहीं है, यह विशेष सौंदर्यशास्त्र के बारे में नहीं है जिसे ले कोर्बुसियर ने लगाया था।
स्टिल्ट पर घर बनाकर, वह एक पूरे शहर का निर्माण करने जा रहा था जिसमें परिवहन की समस्या एक बार और सभी के लिए हल हो जाएगी।
यदि हम स्टिल्ट्स पर घर बनाते हैं, तो हमारे पास किसी भी दिशा में परिवहन मार्गों का संचालन करने की क्षमता होती है, जिनकी हमें लगभग असीमित रूप से आवश्यकता होती है। वास्तुकारों ने स्टिल्ट्स पर इन बेवकूफ घरों का निर्माण करने वाले किसी भी व्यक्ति ने इसे नहीं समझा। ले कोर्बुसीयर को स्वयं इस योजना को पूरी तरह से महसूस करने की अनुमति नहीं थी।
और आज सुबह मेरे दिमाग में एक और दिलचस्प विचार आया: क्या होगा अगर ले कोर्बुसियर केवल एक दार्शनिक था, केवल एक वास्तुविद् सिद्धांतवादी, अगर उसने कुछ भी नहीं बनाया था? अगर केवल उसने हमें अपने ग्रंथों को छोड़ दिया। मुझे ऐसा लगता है कि तब वास्तुकला और अधिक दिलचस्प होगी।उदाहरण के लिए, हमारे पास गिन्ज़बर्ग हैं, उदाहरण के लिए, जिन्होंने वित्त के लिए पीपुल्स कमिश्रिएट की इमारत का निर्माण किया, ले कोर्बुसीयर को दोहराना, उनके विचारों को महसूस करना जो पाठ में नहीं लिखे गए थे, उन्हें कभी नहीं देखा, उन्हें अपने दिमाग में बहाल किया। यह कोई नकल नहीं थी। यह ठीक कॉर्बसियर के विचारों का विकास था। और अगर आप सिर्फ उद्धरण, वास्तुकला वाले लेते हैं, तो मेरा मतलब है, शाब्दिक नहीं, यह वास्तुकला के विकास में योगदान नहीं करता है। धन्यवाद
जीन-लुई कोहेन: मैं आंद्रेई मिरोनोव को इस पुस्तक को लिखने के लिए धन्यवाद देता हूं। सामान्य तौर पर, यह एक बड़ा घोटाला है कि रूस में कोर्बुसियर के बारे में बिल्कुल भी किताबें नहीं हैं। मैं आपसे, आपकी पीढ़ी से, एक महत्वपूर्ण मूल्यांकन और कोरबुसियर की महत्वपूर्ण पुस्तकों के पुनर्मुद्रण की अपेक्षा करता हूं। और भी कई अनुवाद यहाँ प्रकाशित किए जा सकते हैं।
सर्गेई निकितिन: धन्यवाद, दोस्तों, मैं धन्यवाद देना चाहूंगा, सबसे पहले, पेट्रोविच क्लब, और दूसरा, वे सभी जो यहां टेबल पर बैठे हैं। मुझे इसे फिर से सूचीबद्ध करने दें: ऐलेना गोंजालेज, अन्ना ब्रोनोवित्स्काया, जीन-लुई कोहेन, यूजीन गधा, एलेक्जेंड्रा पावलोवा।
