टोनी Fretton: "अक्सर एक वास्तुकार केवल एक ही है जो प्रगतिशील कदम उठाता है"

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टोनी Fretton: "अक्सर एक वास्तुकार केवल एक ही है जो प्रगतिशील कदम उठाता है"
टोनी Fretton: "अक्सर एक वास्तुकार केवल एक ही है जो प्रगतिशील कदम उठाता है"

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टोनी फ्रेटन ने इस साल जुलाई में स्ट्रेलका इंस्टीट्यूट फॉर मीडिया, आर्किटेक्चर और डिज़ाइन के निमंत्रण पर मास्को का दौरा किया: उन्होंने शहरी विकास - लंदन अनुभव कार्यशाला का आयोजन किया और होम और ऑफिस की गोलमेज के बीच भाग लिया।

Archi.ru:

- जब आप ऐतिहासिक इमारतों के बारे में बात करते हैं, तो आप "सांस्कृतिक विरूपण साक्ष्य" शब्द का उपयोग करते हैं, जिसका अर्थ है कि वे अतीत के बहुस्तरीय "फल" हैं। इस अर्थ में, आपकी इमारतें और आपके सहकर्मी अतीत और वर्तमान की संस्कृति के "फल" हैं। लेकिन आपकी वास्तुकला की भाषा अभी भी आधुनिकता की भाषा है। यह पता चला कि आधुनिकता अभी भी प्रासंगिक है?

टोनी फ्रेटन:

- हाँ बिल्कुल। वास्तुकला में आधुनिक आंदोलन पुनर्जागरण के रूप में महत्वपूर्ण था, और यह अभी भी आर्किटेक्ट और योजनाकारों की सोच को प्रभावित करता है, लेकिन हम इसकी महान उपलब्धियों और इसे प्रतिस्थापित करने के बारे में भूल गए हैं। आधुनिकतावाद से पहले, बक्स-आर्ट्स के संस्करण में प्रमुख वास्तुकला शैली क्लासिकवाद थी, जिसमें कई शताब्दियों के वर्ग मतभेदों को रखा गया था। कार्यकर्ता का घर सरल और उपयोगी था, जबकि अमीर आदमी के घर को शादी के केक की तरह सजाया गया था। सरकारी इमारत एक पलाज़ो की तरह दिखती थी, और कारखाने एक खलिहान की तरह दिखते थे। आधुनिक आंदोलन के आर्किटेक्ट्स ने एक अमूर्त कार्यात्मक वास्तुकला का निर्माण किया जो नए लोकतांत्रिक समाज के अनुकूल था और जिसमें कोई वर्ग अंतर नहीं था - यह एक उल्लेखनीय उपलब्धि है। और प्रारंभिक आधुनिकतावाद की सबसे महत्वपूर्ण इमारतों में से कुछ रूस में यहां स्थित हैं - मेलनिकोव घर और उनके कार्यकर्ता क्लब, जिनजबर्ग के वित्त के लिए पीपुल्स कमिश्रिएट के कम्यून हाउस।

आधुनिकतावादी इमारतों को हमेशा उच्च सम्मान में नहीं रखा जाता है क्योंकि उनके पास पारंपरिक, परिचित सामग्री की कमी होती है। लंदन, जहां मैं अपने समय का हिस्सा बिताता हूं, इस परिचित अर्थ से भरा है, और इसलिए यह अद्भुत और "भरा हुआ" दोनों है। रोटरडम में, पूरी तरह से आधुनिकतावादी शहर जहां मैं बाकी समय रहता हूं, इन परिचित अर्थों की अनुपस्थिति एक तरह की स्वतंत्रता देती है। एक डिजाइनर के रूप में, मैं दोनों परिचित और सार आकार में दिलचस्पी रखता हूं।

अगर हम आधुनिकता को एक व्यापक अर्थ में लेते हैं, जिसमें चित्रकला, साहित्य और संगीत शामिल हैं - वास्तुकला के साथ, हम देखते हैं कि पिकासो, जेम्स जॉयस, स्ट्राविंस्की और ले कोर्बुसीयर ने आधुनिकतावाद की नई संभावनाओं के साथ संयुक्त रूप से अतीत के रूपांकनों का उपयोग किया है जो समान रूप से काम करते हैं। वर्तमान स्थिति के लिए। एक आधुनिकतावादी वास्तुकार के रूप में, मुझे लगता है कि यह अब भी संभव है - जैसा कि लंदन रेड हाउस, वारसॉ में ब्रिटिश दूतावास और डेनिश संग्रहालय फुग्लेसंग में खान की ऐसी इमारतों में देखा जा सकता है - और यह है कि आप कैसे काम कर सकते हैं ईमानदारी से, समाज की जरूरतों पर ध्यान देने के साथ। और बिना किसी उत्तर आधुनिक विडंबना के।

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आपने अब मेरे अगले प्रश्न का उत्तर दिया है - आधुनिकतावाद की इमारतों के साथ लोगों के "संपर्क में आने" के लिए क्या है। उदाहरण के लिए, रूस में डेविड चिपरफील्ड के कार्यों के बारे में एक राय सुनी जा सकती है कि वे सोवियत काल के अंत की याद दिलाते हैं - और यह एक सही मायने में है, क्योंकि हमारे पास 1970 के दशक की इमारतें हैं जो वास्तव में दिखती हैं …

- डेविड चेपरफील्ड की इमारतें कैसी हैं?

हाँ।

- डेविड, मेरे दोस्त, मास्को में वे कहते हैं कि आपके काम शैली में सोवियत हैं! अगर मैं उसकी जगह होता, तो मेरी चापलूसी होती। इस अवधि की इमारतें मुझे बहुत दिलचस्प लगती हैं, विशेष रूप से यूरी प्लैटनोव एकेडमी ऑफ साइंसेज की मास्को इमारत। यदि आप बाहर से देखते हैं, तो सोवियत अंतरिक्ष में बहुत सारी दिलचस्प घटनाएं हुईं, जिसने दुनिया के बाकी हिस्सों में "वाम" विचारों के अनुयायियों को ताकत दी। और अब हम ऐसी स्थिति में हैं जहां आर्थिक उदारवाद के प्रभुत्व पर सवाल नहीं उठाया जाता है, और रूस में और पश्चिम में निर्मित पर्यावरण की छवि में इसके लालच, व्यक्तिवाद और सामाजिक समस्याओं के प्रति उदासीनता दिखाई देती है।

इस स्थिति का सामना करते हुए, पहले से ही महत्वपूर्ण और बढ़ती हुई संख्या के रूप में, मुझे साक्षात्कार में और अन्य माध्यमों से दिखाना होगा - कि मैं राजनीतिक स्थिति और विकास के वैकल्पिक मार्ग विकसित करने के बारे में जानता हूं।

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बेशक, कोई भी यह नहीं मानता है कि एक वास्तुकार को सामाजिक रूप से जिम्मेदार नहीं होना चाहिए। लेकिन क्या आपने देखा है कि अब यह सामाजिक जिम्मेदारी कुछ इस तरह से फैशनेबल हो गई है, हर किसी को विकासशील देशों में काम करना होगा, और इसी तरह?

- मुझे लगता है कि यह एक फैशन की तुलना में अधिक विशिष्ट प्रवृत्ति है; बेशक, मेरे लंदन के छात्र "सामाजिक" बनते जा रहे हैं। लेकिन मुझे खुद विकासशील देशों में काम करने का कोई अनुभव नहीं है, केवल ब्रिटेन में (जो कभी-कभी विकासशील देश जैसा हो सकता है) और उत्तरी यूरोप।

आप ब्रिटेन में काम करते हैं, लेकिन नीदरलैंड में भी आपकी कई परियोजनाएँ लागू की गई हैं। यह कैसे हुआ?

- उस समय, हॉलैंड ने विभिन्न बिंदुओं के साथ प्रयोग किया और विदेशी वास्तुकारों में दिलचस्पी थी - एक गर्म इतालवी के साथ एक रिसॉर्ट रोमांस की तरह, या, मेरे मामले में, एक अच्छा अंग्रेज "और" कूल "- लगभग। ईडी]। इंग्लैंड और हॉलैंड में सामाजिक संरचना व्यावहारिक रूप से समान है। दोनों देशों में मौजूदा आक्रामक रूढ़िवादी शासन के बावजूद, यह दोनों देशों में मौलिक रूप से सामाजिक-लोकतांत्रिक है।

स्थानीय डच ख़ासियतों के संदर्भ में, हमारी इमारतें शायद थोड़ी अजीब लगती हैं, लेकिन शहर के लिए थोड़ा अजीब टुकड़े भी अच्छे हैं।

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- मुझे उसके खुलने पर डेविड अडाजे याद हैं

स्कोलोवो स्कूल ऑफ़ मैनेजमेंट ने कहा कि उन्हें रूस में काम करने में कितना मज़ा आया और वह यहाँ कुछ और बनाना चाहते हैं। लेकिन यह इमारत अभी भी रूस में एक प्रमुख विदेशी वास्तुकार की एकमात्र इमारत है।

- मुझे यकीन है कि यह पूरी तरह से उदासीनता से कहा गया था और किसी भी तरह से अपने करियर को बढ़ावा देने के उद्देश्य से नहीं था … सवाल के दूसरे भाग के बारे में, रूस में बहुत अच्छे आर्किटेक्ट हैं - दुनिया के किसी भी अन्य देश की तुलना में कोई भी बदतर नहीं है, इसलिए मुझे यकीन नहीं है कि कई विदेशी आर्किटेक्ट यहां आवश्यक हैं।

और आप कहते हैं कि आप और अजय दोस्त हैं?

- हां, डेविड और मैं दोस्त हैं। वह मुझे लंदन के आर्किटेक्चरल गॉडफादर कहते हैं, इसलिए मुझे लगता है कि मैं उन्हें थोड़ा तंग कर सकता हूं।

आपका काम और उसका - स्पेक्ट्रम के पूरी तरह से अलग हिस्सों से …

- डेविड का काम स्पेक्ट्रम के पॉलीक्रोम भाग से है …

वे कहते हैं कि मैंने युवा वास्तुकारों को प्रभावित किया है, लेकिन फिर भी हममें से प्रत्येक की अपनी आवाज़ है और हम एक-दूसरे का सम्मान करते हैं।

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बाहर से देखा, ऐसा लगता है कि आधुनिकतावादी आर्किटेक्ट्स का एक बहुत मजबूत समूह अब ब्रिटेन में काम कर रहा है - जर्मनी की तुलना में मजबूत, उदाहरण के लिए - आप, डेविड चेपरफील्ड, कीथ विलियम्स, टेरी पॉसन …

इस सूची में जोड़ें सर्जिसन बेट्स, स्टीवन टेलर, जोनाथन वुल्फ, इयान रिची और कई और। यह अचानक आश्चर्यजनक था कि दुनिया को हमारे काम में दिलचस्पी है, क्योंकि यूके में वास्तुशिल्प अभ्यास एक मजबूत वर्तमान के खिलाफ पैडलिंग की तरह हो सकता है। यही कारण है कि Chipperfield, स्टर्लिंग, फोस्टर, रोजर्स और मुझे दूसरे देशों में काम करने के लिए मजबूर किया गया था। और यह सुनकर बहुत अच्छा लगा कि हम एक आंदोलन बना रहे हैं। योग्यता की मान्यता सुखद है, लेकिन जिम्मेदारी को नहीं भूलना चाहिए। इसलिए, रूस में आने के बाद, मैं विचारों की संभावनाओं के बारे में बात करने की कोशिश करूंगा - एक खुले प्रस्ताव के रूप में, और एक शैली की स्थिति को लागू नहीं करना।

इंग्लैंड में काम करने के विषय पर: अपने साक्षात्कारों में आप और डेविड चेपरफील्ड आर्किटेक्ट, वास्तुकला, डिजाइन प्रक्रिया आदि के प्रति ब्रिटिश दृष्टिकोण की आलोचना करते हैं, क्यों? रूस से देखने पर, अक्सर ऐसा लगता है कि यूरोप वास्तुकारों के लिए एक स्वर्ग है।

- आर्किटेक्ट को नेताओं और नौकरशाहों को इंगित करना चाहिए कि कहां और कैसे चीजों में सुधार किया जा सकता है। मैं डेविड की प्रशंसा करता हूं क्योंकि वह पूरी तरह से सीधा है।उनकी स्थिति के अन्य आर्किटेक्ट कूटनीतिक होंगे, और "स्टार" आर्किटेक्ट केवल वही कहते हैं जो उनके वार्ताकार सुनना चाहते हैं। डेविड बेहद मूल्यवान आलोचक हैं और उनका काम हमेशा बहुत अच्छा है। मैंने उनके उदाहरण से बहुत कुछ सीखा है, और मैं अपने छात्रों को एक असाइनमेंट देता हूं: उनके काम का अध्ययन करने के लिए। वह एक उत्कृष्ट डिजाइनर है, बहुत अच्छी तरह से बनाता है, सामग्रियों को बहुत अच्छी तरह से समझता है और यह भी समझता है कि बड़ी मात्रा में उच्च गुणवत्ता वाला काम कैसे बनाया जाए।

हमें विभिन्न वास्तुकारों की बहुत आवश्यकता है - जैसे डेविड, अधिक "विनिर्माण क्षमता" के साथ, और मेरे जैसे, कम गहरी परियोजनाओं के साथ। ऐसा करने में, हमें न केवल वर्तमान क्षण का ध्यान रखना चाहिए, अगली पीढ़ी के वास्तुकारों को शिक्षित करना चाहिए और उन्हें अपने स्वतंत्र करियर शुरू करने में मदद करनी चाहिए।

इसलिए, लंदन अब एक भाग्यशाली है, लेकिन यह भी जोखिम भरा स्थिति है कि हमें आलोचना करना जारी रखना चाहिए। मॉस्को में, स्थिति बहुत अधिक कठिन दिखती है। अगर मैं बिल्कुल भी बोल सकता हूं, तो लालच और अज्ञानता ने मास्को को उसी तरह नष्ट कर दिया जैसे उन्होंने लंदन को नष्ट कर दिया। दो दिन पहले, मिखाइल खजानोव ने मुझे मास्को क्षेत्र की सरकार के लिए अपनी इमारत दिखाई। कुछ बिंदु पर, ग्राहकों ने फैसला किया कि वे एट्रियम की चमकती हुई आंतरिक दीवारों के साथ कर सकते हैं, और एट्रिअम खुद नहीं करते हैं - पैसे बचाने के लिए। लेकिन खज़ानोव ने उन्हें आश्वस्त किया कि इमारत अलिंद के बिना भयानक दिखेगी, और फिर भी इसे खड़ा किया गया था। परियोजना के इस तत्व का बचाव करने के लिए वास्तुकार बिल्कुल सही था, क्योंकि अगले दशकों में लोगों को इस सार्वजनिक स्थान में मुफ्त संचार के विचार की आदत हो जाएगी, और यह स्पष्ट हो जाएगा कि मिखाइल खजानोव अपने समय से आगे थे। आर्किटेक्टों को अचूक होना चाहिए, उन्हें समझौता करने से इनकार करना चाहिए, क्योंकि अक्सर वे ही ऐसे होते हैं जो इस तरह के कार्यों द्वारा प्रगति में योगदान करते हैं। रचनाकारों ने इसे बहुत स्पष्ट रूप से दिखाया है।

"यह सच है, लेकिन उनकी इमारतें बहुत खराब हालत में हैं, जैसा कि आप जानते हैं।

यह एक त्रासदी है, यह राक्षसी है, क्योंकि उनकी इमारतें यूरोपीय आधुनिकतावाद के विकास के लिए बेहद महत्वपूर्ण थीं, ठीक उसी तरह जैसे कि ले कोर्बुसीयर और मिज़ वान डेर रोहे के रूप में महत्वपूर्ण थीं।

इन स्मारकों को बहाल करना और वैज्ञानिक आधार पर उनकी देखभाल करना रूस और यूरोप का सांस्कृतिक कर्तव्य है। बाजार की ताकतें ऐसा नहीं कर सकती हैं। अब जब थैचर के प्रयोग का दायरा पूरी तरह से दिखाई देने लगा है, यूके धीरे-धीरे यह महसूस कर रहा है कि बाजार की शक्ति में अंधे विश्वास ने एक स्थायी समाज या एक स्थायी शहर नहीं बनाया है, और यह विचारशील, "सांस्कृतिक" योजना आवश्यक है। मॉस्को डेवलपर्स को सोचना चाहिए कि वे अपने बच्चों और पोते को किस शहर में छोड़ देंगे।

"मुझे डर है कि वे अपने पोते को राज्यों में भेजने जा रहे हैं …

- … या लंदन।

“या लंदन, जहां उनमें से कई पहले ही बस चुके हैं। लेकिन हम युवा पीढ़ी के विषय को जारी रखें: आपको एक शिक्षक के रूप में व्यापक अनुभव है, आप एक शिक्षक के रूप में मास्को भी आए हैं। क्या आपके शिक्षण के तरीके समय के साथ बदल गए हैं?

- मुझे लगता है, हां, मैं बिल्कुल नहीं कह सकता कि कैसे, क्योंकि यह एक विकासवादी प्रक्रिया थी। मुझे आधुनिक समाज में पुराने विचारों के निरंतर अस्तित्व में दिलचस्पी है। मेरा मतलब इतिहास से नहीं है, बल्कि लंबे समय तक काम करने के तरीके हैं जो आज भी प्रासंगिक हैं। इसके अलावा, मेरे अनुभव में, वास्तविक वास्तुकला छात्रों में बहुत ज्यादा बदलाव नहीं हुआ है। वे "सहज" मानवतावादी बने रहते हैं जो समाज की समस्याओं के बारे में सोचते हैं। इसलिए, मुझे वर्तमान युवा पीढ़ी पर भरोसा है - लंदन कैस स्कूल के दोनों छात्र, जहां मैं अब पढ़ाता हूं, और स्ट्रेला इंस्टीट्यूट में मेरी कार्यशाला के छात्र।

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अपनी पढ़ाई पूरी करने के बाद आप अपने छात्रों को क्या सलाह देते हैं?

- जब तक मैं अपना डिप्लोमा प्राप्त नहीं कर लेता, मैं सलाह के साथ "कुल मिलाकर" उनकी मदद करने की कोशिश करता हूं। मुझे लगता है कि वर्तमान स्थिति के लिए अलग-अलग बिंदुओं वाले पेशेवरों के सहयोग की आवश्यकता है, जैसे कि ओपन सोर्स कंप्यूटर प्रोग्राम के विकास में। कई अन्य शिक्षकों की तरह, मैं मानता हूं कि छात्र वास्तु सिद्धांत में योगदान कर सकते हैं। मैं छात्रों को सिखाता हूं कि वे अपने विचारों के मूल्य को कैसे समझें और उन्हें अभ्यास में कैसे लाएं।मुझ पर अनजाने में अपने विचारों को स्वीकार करने का आरोप लगाया जा सकता है, लेकिन सामाजिक जिम्मेदारी की भावना के साथ-साथ युवा वास्तुकारों में आत्मविश्वास भरने के लिए भुगतान करने के लिए यह एक छोटी सी कीमत है।

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