व्लादिमीर सेदोव:
क्या आप एक मास्को वास्तुकार की तरह महसूस करते हैं?
मिखाइल ख़ज़ानोव:
नहीं, आज के वास्तुशिल्प पेशे में मेरी राय में "पंजीकरण" नहीं है, किसी विशेष शहर के लिए कोई विशेष संदर्भ नहीं है। मेरे लिए दुनिया के सभी स्थानों में काम करना दिलचस्प है। और बाहर से देखो कोई कम दिलचस्प नहीं है, मेरी राय में, अंदर से देखो की तुलना में। सामान्य तौर पर, मैं शहरी और देशों और महाद्वीपों की सीमाओं के खिलाफ हूं। मुझे ऐसा लगता है कि यह सब अतीत में है, कि हम दुनिया के सभी नागरिक हैं, कि हम इसे पसंद करते हैं या नहीं, हम एक वैश्विक स्थान पर हैं, और वास्तुकला एक वैश्विक पेशा है। हां, हम मास्को की स्थिति को बेहतर जानते हैं, हां, हम अपने पुराने शहर को स्पर्श से जानते हैं, हर पत्थर को, लेकिन मैं वेनिस और फ्लोरेंस को भी जानता हूं, शायद आज के मास्को से भी बेहतर। क्योंकि फ्लोरेंस और वेनिस लंबे समय से पतित हैं, और मास्को हर महीने तेजी से विकसित और बदल रहा है।
लेकिन मॉस्को आर्किटेक्चर स्कूल के बारे में क्या?
मुझे यकीन नहीं है कि कोई विशेष मॉस्को स्कूल है, शायद हमारे शिक्षकों के विशिष्ट और उज्ज्वल व्यक्तित्व हैं, जो मॉस्को में मॉस्को आर्किटेक्चरल इंस्टीट्यूट में केंद्रित किसी बिंदु पर हैं। बेशक, संचरित स्कूल और पारिवारिक परंपराओं की समस्या है, और मैं उन्हें हर समय महसूस करता हूं। लेकिन वास्तुकला अभी भी न केवल परंपराओं से, बल्कि कुछ और से पैदा हुई है जो हमारे अंदर कहीं बैठती है, शायद, आमतौर पर "ऊपर से"। यद्यपि मैं अपने दादा के घर में रहता हूं, मुझे यह याद है, मैं मास्को से प्यार करता हूं, लेकिन मैं खुशी के साथ काम करता हूं जहां भी वास्तुशिल्प रूप से कुछ सुधारने का प्रयास करने का अवसर है।
मास्को के परिवर्तन में आपकी भागीदारी - आप इसका आकलन कैसे करते हैं?
एक तरह का अपराध-बोध जटिल है, लेकिन हम एक अविश्वसनीय निवेश पर मौजूद थे, जिसका केवल हाथ पकड़कर विरोध किया जा सकता था। यह शर्म की बात है कि हमारी पेशेवर दुनिया ऐसा नहीं कर सकी … हमारी असमानता, अवसरवादी क्षण और हमारे व्यवहार का परिदृश्य, जब हम, आर्किटेक्ट, उद्देश्यपूर्ण और बेरीकेड्स के एक तरफ (निवेशकों की तरफ, डेवलपर्स), ग्राहक), और दूसरी तरफ हमारे से शहर की रक्षा करने वाली ताकतें हैं - यहां एक किनारे से दूसरे तक चलना बहुत मुश्किल है। हम में से कई तो लड़ाई से बाहर होना पसंद करते हैं, कहीं एक पहाड़ी से सभी लड़ाई देखने के लिए, और फिर आते हैं, सभी "सफेद में," एक मुक्त क्षेत्र के लिए - सौंपा कार्यों के भीतर। पूर्ण मूल्यांकन के लिए समय लगेगा। लेकिन यह पहले से ही स्पष्ट है कि पिछले बीस वर्षों में किसी भी शहरी नियोजन कार्यक्रमों को लागू करना असंभव था, और आर्किटेक्ट छोटे व्यवसायों से संबंधित थे, स्थानीय साइटों पर गए और, एक नियम के रूप में, शहरी नियोजन श्रेणियों में सोचना बंद कर दिया, जैसा कि प्रथागत था पिछला युग।
क्या आप भी उसी दिशा के लोगों को देखते हैं जो आप हैं? क्या आप नाम ले सकते हैं?
मुझे लगता है कि मैं मुख्यधारा में हूं। वैश्विक मुख्यधारा में उम्मीद है। अब दिशा प्रौद्योगिकी, प्रौद्योगिकी है। हम अभी तक इसमें बहुत सफल नहीं हुए हैं। और फिर भी, हमारे देश में, हम एक वैश्विक दिशा में आगे बढ़ रहे हैं, लेकिन थोड़ा उन्नत निर्माण प्रौद्योगिकियों के लिए समायोजित किया गया है। गेम के वर्तमान नियम अधिकतम परिणाम की उपलब्धि को निर्धारित करते हैं - न्यूनतम बिल्डिंग संभावनाओं के अधिकतम तनाव को ध्यान में रखते हुए। इन संभावनाओं के कगार पर और यहां तक कि इन संभावनाओं से परे, मुझे अक्सर होना था। अभी भी बहुत से लोग हैं, जैसे और बड़े - दिमाग वाले लोग, हम एक साथ और एक ही समय में चल रहे हैं, जैसे कि एक पंक्ति में, हम एक चौथे व्यक्ति की छाती देखते हैं, लेकिन एक ही रैंक में, एक ही नए में लहर, पश्चिम और पूर्व के आर्किटेक्ट।
क्या इसका मतलब यह है कि प्रौद्योगिकी में वास्तुकला के परिवर्तन का विषय वर्तमान समय को व्यक्त करता है?
मेरी राय में, निम्नलिखित हुआ: निर्माण उद्योग के विकास के साथ, वास्तुकला, जिसे पहले 50-60 के दशक से कुछ शाश्वत माना जाता था। पिछली शताब्दी अस्थायी लगने लगी।यह है कि हम चाहे कितनी भी पूंजी का निर्माण करें, इस वास्तुकला को एक निश्चित अवधि तक चलना चाहिए, और फिर दूसरे को बदलने या देने के लिए, गायब हो जाना चाहिए।
नाटकीय दृश्यों की वास्तुकला की तरह कुछ?
नाटकीय दृश्य पूरी तरह से तात्कालिक है, वस्तुतः, यह अलग है, यह जीवन के समय की बात है, और सबसे महत्वपूर्ण बात यह है कि यह कार्बनिक हो गया है। एक जहाज के साथ, एक कार के साथ, एक हवाई जहाज के साथ आधुनिक वास्तुकला की तुलना करना सही है: इन सभी उपकरणों ने अपने समय की सेवा की है, फिर सबसे अच्छे प्रतिनिधियों को मापा और स्क्रैप किया गया है, सबसे अच्छा उदाहरण संग्रहालयों में हैं या स्वयं संग्रहालय हैं, और बाकी सब कुछ कुछ और पर्याप्त रूप से नए जीवन द्वारा प्रतिस्थापित किया जाता है। यह उन व्यक्तिगत कार्यों पर लागू नहीं होता है जिन्हें उन्होंने अपरिवर्तित छोड़ने का फैसला किया था, और जो अगली पीढ़ियों द्वारा निश्चित रूप से सांस्कृतिक और ऐतिहासिक परिदृश्य में महत्वपूर्ण योगदान के रूप में पहचाने जाएंगे। मैं साठ, सत्तर, अस्सी और नब्बे के दशक के दशक के हमारे सोवियत और बाद के सोवियत वास्तुकला के कई कामों को नाम दे सकता था, जो शायद, युग के स्मारकों के रूप में हमेशा के लिए संरक्षित रहेंगे।
और आपके अपने कामों के बारे में क्या?
मुझे नहीं पता, मैं निश्चित रूप से, उम्मीद करता हूं कि हमारे सभी पूर्ण किए गए प्रोजेक्ट, शायद, अगली पीढ़ियों के लिए छोड़ दिए जाएंगे, मैं इस पर भरोसा करता हूं, लेकिन मैं समझता हूं कि, सबसे अधिक संभावना है, बहुत कुछ ध्वस्त हो जाएगा या फिर से बनाया जाएगा । लेकिन अगर कम से कम कुछ रहता है, तो यह बहुत अच्छा है।
क्या आपको लगता है कि मास्को वास्तुकला पर अब पश्चिमी दबाव है, और अगर वहाँ है, तो क्या मास्को वास्तुकला इस दबाव का सामना करेगा?
इसे बर्दाश्त नहीं किया जा सकता। हमारी वास्तुकला और पश्चिमी में विभाजन कृत्रिम है। यही है, ये एक ही प्रक्रिया के विभिन्न शेड हैं। बेशक, हमारे देश में, विभिन्न परिस्थितियों के कारण, विदेशियों के साथ या तो अमानवीय या शत्रुतापूर्ण व्यवहार किया गया या संदेह के साथ। लेकिन हमारे ग्राहकों के पास हमेशा विदेशी चीज़ों के "ब्रांड नाम" का एक निश्चित प्रभामंडल होता है। बाहरी प्रभावों से लड़ना एक ट्रेन के नीचे जाने जैसा है। सभी समान, दुनिया वैश्विक है, आज "पदोन्नति" (कई मामलों में, विशुद्ध रूप से "पीआर") ने पश्चिमी वास्तुकारों के एक महत्वपूर्ण समूह को नहीं छुआ है, और ग्राहक घर पर एक प्रसिद्ध ब्रांड के साथ वास्तुकला करना चाहते हैं भी। हमारे आर्किटेक्ट अभी तक ग्राहकों के मन में इस ब्रांड की पहचान तक नहीं बना पाए हैं। यह स्पष्ट है कि सुपर-स्टाइलिश और घर-निर्मित चीजें एक ही शेल्फ पर नहीं खड़ी हो सकती हैं। हमारे पास दो तरीके हैं: या तो अपने नए ब्रांड बनाना शुरू करें या घोंसले के शिकार गुड़िया, घुमाव वाले हथियार, खोखलोमा और व्याटका खिलौनों के सुधार से संतुष्ट हों, लेकिन फिर कुछ भी आधुनिक नहीं करना बेहतर है, लेकिन कैंडन और परंपराओं का सख्ती से पालन करें।
लेकिन निवेश गतिविधि और वास्तुकला के साथ स्थितियां अलग हैं। प्राग या वारसा है, जहां पश्चिमी सितारों का दबाव इतना महान नहीं है, लेकिन अवसर हैं, और वे स्थानीय मामूली वास्तुशिल्प स्कूलों द्वारा संतुष्ट हैं। और शंघाई है, जो सितारों से भरा है, लेकिन स्थानीय रचनाएं शांति से पास में बढ़ती हैं। हमारे पास यह कैसे होगा?
पूंजीवाद के लिए तेजी से संक्रमण सुपर-अमीर लोगों की एक परत बनाता है जो ब्रांडों में रुचि पैदा करते हैं। उनके लिए, यह मुख्य रूप से एक स्थिति का क्षण है। और अब हम इसके बीच में हैं - विदेशी आर्किटेक्ट के लिए भीड़ की मांग स्पष्ट है। बेशक, यह शर्म की बात है कि वे हमारे खुद को नोटिस नहीं करते हैं, लेकिन हमें यह समझना चाहिए कि हमें भी समस्याएं हैं: हम माध्यमिक नहीं हो सकते हैं, हमें पहली पंक्ति में होना चाहिए, हमें टोन सेट करना होगा, शायद हमें भरोसा करने की कोशिश करनी चाहिए हमारे अवतारी अतीत पर, हमारे बिसवां दशा में। लेकिन फिर भी, आप कभी भी केवल नेतृत्व नहीं कर सकते हैं, केवल पहले से ही ट्रॉडेन पथों पर जाएं, वास्तुकला हमेशा आंशिक रूप से एक प्रयोगात्मक मंच है, और जो कोई भी जोखिम नहीं उठाता है उसे कभी भी परिणाम नहीं मिलेगा। इसलिए - अधिक प्रयोग, संभव के कगार पर अधिक नवाचार। और हमें उस वास्तुशिल्प टीम के प्रति आभारी होना चाहिए जो अब हर जगह निर्माण कर रही है, दुबई से लेकर पैटागोनिया तक, इस तथ्य के लिए कि हमारे मालिकों, हमारे निवेशकों, ग्राहकों का स्वाद, जो सोवियत काल में बने थे, अब तेजी से "बाएं" और हैं लगभग हरा-भरा हो गया …
और हम अब अपना खुद का कुछ बना सकते हैं?
हां बिल्कुल। रेडियो का आविष्कार दुनिया के दो हिस्सों में एक साथ किया गया था। मोटे तौर पर स्टीमर, स्टीम लोकोमोटिव और रॉकेट के साथ भी यही बात हुई। समय की कुछ आवश्यकताएं हैं, समय उन सवालों को उठाता है जिनके उत्तर, समाधान की आवश्यकता होती है। बेशक, वास्तुकला में पारंपरिक मानव निर्मित लाइन बनी हुई है, और इसे खिलने दें। लेकिन, मेरी राय में, उस महान कला, जो वास्तुकला है, की सेवा में अभिनव मशीन प्रौद्योगिकियों को लगाने की कोशिश करना अधिक कठिन है। यह आसान नहीं होगा, उन्होंने हमें "चेस्ट" को सजाने के लिए, मूर्तिकला को, मूर्तिकला को सिखाया। लेकिन एक बड़े पैमाने पर शहरी नियोजन समस्याओं को हल करने के लिए, एक अलग, औद्योगिक, विशाल पैमाने पर काम करने के लिए - यह नए सिरे से सीखने की जरूरत है।
और इस तकनीशियन सौंदर्यशास्त्र के साथ, इस पैमाने के साथ - क्या एक उत्कृष्ट कृति बनाने के लिए धुन करना संभव है?
एक वास्तुकार को यह कभी नहीं पता होता है कि उसकी कई परियोजनाएँ टोकरी में जाएँगी और जिन्हें लागू किया जाएगा। हमारी कार्यशाला में, यह आमतौर पर स्वीकार किया जाता है कि वस्तु को निश्चित रूप से लागू किया जाएगा, और इसलिए हमें इसे वास्तु गुणवत्ता के उच्चतम स्तर पर बनाने की कोशिश करनी चाहिए। लेकिन कई अलग-अलग दृष्टिकोण हैं। एक मामूली व्यावसायिक लाइन है जो मैं मास्को में देखता हूं। यह विकास कंपनियों द्वारा बहुत मजबूती से समर्थित है। परिणाम विभिन्न कार्यों के लिए उत्कृष्ट, बहुत तर्कसंगत पैकेजिंग है। यह सुविधाजनक, किफायती, आकर्षक है, लेकिन यह ख्रुश्चेव पांच मंजिला इमारतों के रूप में शहर के लिए एक ही खतरा है। हालांकि दोनों महत्वपूर्ण और कभी-कभी महान समस्याओं को हल करने के तरीके प्रतीत होते हैं। और विशिष्ट निर्माण ने ईमानदारी से समाज की सेवा की, लेकिन शहरों की उपस्थिति के लिए एक विनाशकारी शक्ति थी, और यह "नहीं" विकास वास्तुकला पहले से ही कई मामलों में एक विनाशकारी शक्ति बन रहा है - गुमनामी, एनीमिया और औसत के कारण।
आधुनिकता के साथ संवाद करने का आपका तरीका क्या है? क्या आप पत्रिकाओं को देखते हैं, विदेश में नई इमारतों को देखने जाते हैं, क्या आप आधुनिक वास्तुकला के नेताओं में से एक को जानते हैं?
और फिर, और फिर, और वह। लगभग हर कोई मुझे पसंद करता है, मैं, एक तरह से या किसी अन्य, को जानता हूं। अगर मैं संवाद नहीं करता, तो मुझे पता है कि वे क्या कर रहे हैं। लेकिन ऐसा नहीं है। एक नया रूप बनाने के लिए जिस ऊर्जा की आवश्यकता होती है, वह जीवन से खींची जाती है। एक दूसरे से, आर्किटेक्ट से, ज़ाहिर है, भी, लेकिन यह सबसे महत्वपूर्ण बात नहीं है। कई सहयोगियों की तरह, मेरा अन्य लोगों की उपलब्धियों के प्रति एक प्रकार का विरोध रवैया है: अगर किसी ने पहले से ही कुछ किया है, तो इसका मतलब है कि दूसरे रास्ते पर जाना वांछनीय है। यद्यपि अक्सर नए विचार, रूप, तकनीक एक ही समय में दिखाई देते हैं। यह मुश्किल है, लेकिन हमें आगे बढ़ने की कोशिश करनी चाहिए, हमें आगे बढ़ने की कोशिश करनी चाहिए। एक वास्तुकार की खुशी को उसके आदर्शों को वास्तविकता में बदलने में सक्षम होना है, लेकिन जब तक आप ऐसा नहीं करते हैं तब तक समझने की भावना, अंडर-रियलाइज़ेशन है।
क्या आप इन आदर्शों को नाम दे सकते हैं?
मेरा मानना है कि किसी भी समय एक वास्तुकार के पास दुनिया को बेहतर बनाने के लिए, इसे और अधिक परिपूर्ण, अधिक मानवीय बनाने का मौका है। प्रत्येक नई पीढ़ी पिछले एक के कंधों पर उगती है, एक बार अपने पूर्ववर्तियों के सभी अनुभव - नकारात्मक और सकारात्मक दोनों पर कमाती है। सकारात्मक ऊर्जा बहुत महत्वपूर्ण है, वह महत्वपूर्ण शक्ति, जो आदर्श रूप से वास्तु परियोजनाओं में मौजूद होनी चाहिए।
क्या आप कुछ विशेष बनाना चाहेंगे?
मैं एक खुले मैदान में और खरोंच से कुछ बनाना चाहता हूं। मोंट सैन मिशेल …
